Compromiso MC

[jesus malaga]

Pero es que no se trata de que no lo entienda. Se trata de que lo entiendo y no lo COMPARTO. No comparto que alguien pueda agredir a alguien por vestir con unos colores, por mucho que los ames.

Entiendo que te pueda joder, que te pueda parecer ofensivo, que consideres al tipo gilipollas. Pero eso no justifica que lo agredas o le obligues a cambiar su vestimenta.

A ver, eso que estás diciendo es fundamentalmente incorrecto.

Yo llevo unos cuantos años formando parte de MCs. Y muchos más antes que esos relacionándome con ellos.

Y jamás he oído hablar de que se agreda a nadie por "ponerse algo que parece de un MC". Como mucho se le habrá dicho a ese alguien eso mismo que tu dices... que a alguno de los que lo llevamos nos haya parecido ofensivo, y nos jodiera. Y se le habrá dicho que jode, y se le habrá pedido que se los quite.

Otra cosa diferente es que en ese punto, la persona que lleva un chaleco inapropiado haya dicho "para chulo mi pirulo, y me paso que a ti te parezca una falta de respeto por el forro de los pantalones, y si tienes guevos me lo quitas". ENTONCES si es posible que lo hayan agredido.

Pero es que en ese caso... no habrá hecho ni más ni menos que asumir y reconocer la realidad de lo que significa un chaleco con unos colores. Como te decía, todo el que lleva un chaleco de MC lo lleva o por que ha decidido que le salía de los cojones ponérselo, o por que alguien que lo llevaba antes lo ha considerado digno de llevarlo. Pero en el comienzo de la cadena de "aceptación" siempre habrá habido un "yo soy así de chulo".

La realidad es que en 999 de cada 1000 casos, como es por otro lado de entender (puesto que el que sea solo es un imitador, sin entender y compartir lo que significan esos colores), habrá estado perfectamente dispuesto a quitarse los parches, y no habrá habido ninguna agresión.

Yo desde luego no he conocido de ninguna, y es muuuy improbable que haya sucedido una en un entorno amplio y largo. Y se de muy pocas de las que se han resuelto incluso sin agresión, por que en esto, como en todo, en los MCs se tiene un comportamiento bastante menos susceptible hacia estas cosas de lo que se cuenta. Y es bastante más habitual que alguien hable de lo chungos que son los MCs, que de alguien que tenga un problema por que ha decidido expresarse libremente en su vestimenta motera.

Si se de muchos casos en los que ha habido cosas más físicas que un "te lo quitas", sin duda. Pero esos casos SIEMPRE han sido vividos por personas que conocían, participaban, y en algún momento han afirmado aceptar, todas esas reglas. Y si aceptas entrar en un juego... tendrás que acatar las normas, incluso cuando vas perdiendo. No vale lo de decir "yo me apunto a la partida a la mitad cuando otros llevan mucho jugando, pero luego me tenéis que aceptar pulpo".

 

[Madugu]

Y se de muy pocas de las si aceptas entrar en un juego... tendrás que acatar las normas, incluso cuando vas perdiendo.

Me gustó. Me la guardo

 

[Kallaikoi]

Y jamás he oído hablar de que se agreda a nadie por "ponerse algo que parece de un MC". Como mucho se le habrá dicho a ese alguien eso mismo que tu dices... que a alguno de los que lo llevamos nos haya parecido ofensivo, y nos jodiera. Y se le habrá dicho que jode, y se le habrá pedido que se los quite.

Otra cosa diferente es que en ese punto, la persona que lleva un chaleco inapropiado haya dicho "para chulo mi pirulo, y me paso que a ti te parezca una falta de respeto por el forro de los pantalones, y si tienes guevos me lo quitas". ENTONCES si es posible que lo hayan agredido.

Tu relato echando la culpa a quien es agredido no me vale. Es más, la petición de que se lo quite probablemente lleve un punto de chulería y de amenaza en la vida real.


El resultado final, lo cuentes como lo cuentes, es que el que agrede es el culpable. Y eso no está bien. Yo lo sé, tú lo sabes, y todos lo sabemos.

Pero es que en ese caso... no habrá hecho ni más ni menos que asumir y reconocer la realidad de lo que significa un chaleco con unos colores

No sé de donde sale que la gente de los MC decida lo que asumen los demás o dejan de asumir. No podéis entrar en la cabeza de los demás y dar por sentado lo que ha asumido o no. No paro de poner el ejemplo de las chupas estilo militar. Si a un militar le ofende que lleve chupa o parches con aviones, pues es su problema, pero no tiene derecho a obligarme a quitar esa cazadora.
El significado original de las cosas cambia con el tiempo, no es inmutable. Y los MC no tienen la propiedad de los significados de las cosas. Para vosotros será uno, pero para otra gente puede ser otro.
Yo creo que es tan fácil como vive y deja vivir. SI te jode como va alguien, pues piensas que es un pringao y no te relacionas con él y ya está. no vas a obligarle a que asuma tus mismos valores.

 

[Madugu]

Como antes has dicho que aquí se habla de MC, hablemos de MC.

Qué es pues, para ti, llevar los mismos atuendos que un miembro de un MC sin serlo? Qué puede significar para él diferente a lo que significa para un MC?

 

[Kallaikoi]

Para mí no es nada porque yo no voy con esos parches. Lo tendrá que decir quien quiera ir vestido así sin serlo. Por poder, hay infinitas posibilidades.

Por ejemplo, y empezando por una sencilla: que le gustó la serie SoA y ha decidido imitar su atuendo.

 

[sayah]

Por ejemplo, y empezando por una sencilla: que le gustó la serie SoA y ha decidido imitar su atuendo
Que empiece a tomar clases de artes marciales....si esta decidido a moverse por ambientes mc,s

 

[jesus malaga]

Tu relato echando la culpa a quien es agredido no me vale. Es más, la petición de que se lo quite probablemente lleve un punto de chulería y de amenaza en la vida real.


El resultado final, lo cuentes como lo cuentes, es que el que agrede es el culpable. Y eso no está bien. Yo lo sé, tú lo sabes, y todos lo sabemos.



No sé de donde sale que la gente de los MC decida lo que asumen los demás o dejan de asumir. No podéis entrar en la cabeza de los demás y dar por sentado lo que ha asumido o no. No paro de poner el ejemplo de las chupas estilo militar. Si a un militar le ofende que lleve chupa o parches con aviones, pues es su problema, pero no tiene derecho a obligarme a quitar esa cazadora.
El significado original de las cosas cambia con el tiempo, no es inmutable. Y los MC no tienen la propiedad de los significados de las cosas. Para vosotros será uno, pero para otra gente puede ser otro.
Yo creo que es tan fácil como vive y deja vivir. SI te jode como va alguien, pues piensas que es un pringao y no te relacionas con él y ya está. no vas a obligarle a que asuma tus mismos valores.

A ver, hay MUCHA GENTE, CONSTANTEMENTE, haciendo "imitación relativa" de MCs, sin que a nadie de un MC ni le preocupe, ni le importe.

Si te paseas por cualquier concentración, verás montones de gente llevando chalecos, y parches. Y eso es ni más ni menos que emular la cultura de los MCs. En este mismo foro se hace oferta, y mucha gente la acepta, de algunos parchecitos y enseñas que sin duda alguna son una imitación de los conceptos que los MCs norteamericanos crearon en los años 50-60.

Y no pasa nada, ni lo ha pasado nunca. Es el equivalente motero a ponerse una chupa militar que tu dices. Te pones un chalequito y unos pocos de parchecitos variados, y hoy paz y mañana gloria, por lo que respecta a TODOS los MCs. Nadie te va a venir a preguntar a quién imitas igual que nadie se lo ha preguntado jamás a mil millones de peñitas, grupos de propietarios, free bikers motivados y toda esa pesca de gente que imita eso de la "cultura biker" pero en una forma que muy claramente es diferente. Asómate por el subforo de quedadas y verás montooones de fotos de gente con chalecos y parches a la que nadie de ningún MC le ha dicho nada, ni le ha dado ningún permiso para nada.

Aquí quienes tienen problemas con los MCs no son los que "deciden ponerse un chaleco y un parche". Son los que lo hacen en grupo, lo hacen muy parecido, se ponen sus sticks con cargos, sus rockers, y etc, etc. Y si haces eso ya estás entrando en la onda de pasarte de vueltas y salir del "imitar libremente" al "confundir totalmente". Solo cuando entras en el nivel de que tu aspecto se parezca tanto a la estética propia de los MCs que alguien pueda confundirse y pensar que realmente es el chaleco de un MC existen posiblidades de que alguien diga "y esto?".

Si tu mañana cojes y te fabricas un banderín, te pones un uniforme detallado, te cuelgas algunos galones, y te pones con varios colegas a desfilar por la calle con unos fusiles de pega colgados de la espalda, creeme que de "no le importa a nadie", nada de nada. Te pararán, te pondrán una multa, y el decir "oyga, es que yo no estoy vestido exactamente de militar - este me llama igualmente mi teniente, pero en lugar de ponerme estrellitas en el hombro me he puesto circulitos, y mi fusil es de plástico" no te va a servir de nada. Ni de militar, ni de guardia civil, ni de policía se puede vestir nadie si no queda diáfanamente claro que nadie que no esté medio ciego va a ver a un simple golpe de vista que te pareces... pero muy de lejos. Pregúntale si no a esos que se dedican a hacer lo del airsoft y te contará lo mucho que tienen que asegurarse de no cruzar según que rallas para que quede muy claro que no están pretendiendo imitar a grupos militares y el dinero que a veces les cuestan según qué bromas.

Y de la misma forma que no te va a servir para que no te lleven esposado y te pongan una multa el contar que hay "ligeras diferencias" en ese desfile militar de pega que hayas montado... tampoco te va a servir contar que poniéndote parches tribanda, sticks, y toda la pesca, lo tuyo es lo bastante "no MC" como para declararlo como "libertad de expresión".

Al final todo esto es siempre más de lo mismo. Hablar sin saber. A ti alguien te ha contado la película esa de "cuidado con lo que te pones en la espalda que los MCs son muy violentos y celosos", y en realidad quien te la ha contado no sabe ni si eso pasa, ni cuando pasa, ni por qué pasa. Y tu vienes y la repites.

 

[jesus malaga]

Por ejemplo, y empezando por una sencilla: que le gustó la serie SoA y ha decidido imitar su atuendo
Que empiece a tomar clases de artes marciales....si esta decidido a moverse por ambientes mc,s

En este pais, como en todos los paises, se han vendido millones de camisetas, chupas, sudaderas y toda la pesca de SoA. Y es raro que en cualquier concentración no te cruces con alguien que lleve algo de merchandising de la serie. Yo te puedo decir que por decir he visto, y más de una vez, a gente que llevaba debajo de su chaleco de un MC una camiseta de la serie. Y a nadie le preocupa en general.

Con esos que van y se compran en aliexpress un chaleco de polipiel con todos sus parchecitos... pues mira, hasta si lo llevas por la calle y punto tampoco te va a decir nadie nada.

Ahora bien, si ya que te has comprado el chaleco de polipiel vas y te subes en la moto con él y te pones a fardar en una concentración... pues está claro que estás haciendo el gilipollas. Cuidado, igual que estarías haciendo el gilipollas si mañana decides pasearte por la calle no con una camiseta de los X-Men, si no cortándote y cardándote el pelo por los lados, dejándote patillones, poniéndote en las manos unos guantecitos de cuchillas y paseandote por la puerta del sol como si fueras lobezno.

Por que una cosa es gustarte una serie, y otra confundir realidad con ficción y no caer en la cuenta de que los disfraces son para halloween. Y si vas por la calle haciendo el gilipollas, puede ser que te pasen cosas.

En cualquier caso, INFINITAMENTE MÁS GENTE tiene problemas por llevar camisetas de equipos de futbol que por llevar merchandising de SoA.

 

[Kallaikoi]

No, no, eso de que hablo sin saber no cuela. Me lo habéis contado vosotros. Yo he preguntado y vosotros me habéis dicho que puede haber problemas. Y tú me confirmas que sí pasa, tú eres el que me cuenta la película. La cuentas a tu manera, claro, queriendolo justificar con el cuando y el por qué y echando la culpa al agredido, pero repito que eso no importa. Lo que importa es que sí pasa.
Como resulta que los MC no tienen autoridad ninguna para prohibir ningún tipo de vestimenta, resulta que los que actuáis mal sois vosotros.

No sois vosotros los que ponéis el límite: este parchecito lo acepto, estos tres no y te obligo a quitarlos.

Repito: no sois vosotros los que tenéis la propiedad de los significados de las cosas.

 

[Kallaikoi]

En este pais, como en todos los paises, se han vendido millones de camisetas, chupas, sudaderas y toda la pesca de SoA. Y es raro que en cualquier concentración no te cruces con alguien que lleve algo de merchandising de la serie. Yo te puedo decir que por decir he visto, y más de una vez, a gente que llevaba debajo de su chaleco de un MC una camiseta de la serie. Y a nadie le preocupa en general.

Con esos que van y se compran en aliexpress un chaleco de polipiel con todos sus parchecitos... pues mira, hasta si lo llevas por la calle y punto tampoco te va a decir nadie nada.

Ahora bien, si ya que te has comprado el chaleco de polipiel vas y te subes en la moto con él y te pones a fardar en una concentración... pues está claro que estás haciendo el gilipollas. Cuidado, igual que estarías haciendo el gilipollas si mañana decides pasearte por la calle no con una camiseta de los X-Men, si no cortándote y cardándote el pelo por los lados, dejándote patillones, poniéndote en las manos unos guantecitos de cuchillas y paseandote por la puerta del sol como si fueras lobezno.

Por que una cosa es gustarte una serie, y otra confundir realidad con ficción y no caer en la cuenta de que los disfraces son para halloween. Y si vas por la calle haciendo el gilipollas, puede ser que te pasen cosas.

En cualquier caso, INFINITAMENTE MÁS GENTE tiene problemas por llevar camisetas de equipos de futbol que por llevar merchandising de SoA.

Pero si ya he concedido el punto de que puede que esa gente esté haciendo el gilipollas. Lo que digo es que hacer el gilipollas no os da derecho a agredir a nadie. Eres libre de pensar que cualquiera es gilipollas. Eres libre de pensar que yo soy gilipollas, y probablemente lo sea por seguir en este hilo. Lo que no tienes derecho es a pegarme.

No sé, es que me parece que la diferencia es tan básica que ponerse a criticar a alguien por su vestimenta, en vez de criticar a quien agrede, que es infinitamente peor... son ganas de justificar lo injustificable.

 

[jesus malaga]

Repito: no sois vosotros los que tenéis la propiedad de los significados de las cosas.

Hombre, por descontado que tenemos la propiedad sobre el significado de cosas que hemos inventado y popularizado nosotros, y a nosotros nos compete.

O te parece a ti que tu puedes mañana ponerte una sotana y dar misa y decir que "la iglesia no tiene la propiedad sobre la fé católica"?. O ponerte a cantar canciones y decir que sus autores no tienen derechos sobre tu expresión musical? Te piensas que mañana puedes ir y montar tu propio "partido socialista obrero español" y afirmar que Pedro Sanchez y sus afiliados no son propietarios de la política? Por descontado que ni mijita. Ni legal, ni moralmente puedes nada de todo ello, y todo lo que alguien establece y crea merece respeto a su identidad.

Tu mañana, si te apetece, puedes decidir inventarte tu propia "cultura biker" y decidir que a ti te mola vestirte de vinilo rosa, llevar una sirena en la cabeza, y adornarte con muñequitos de peluche colgados. Y podrás decidir que cada una de esas cosas significa para ti lo que a ti te salga del nardo. Y nadie va a ser quien para decirte a ti que no puedes vestirte de esa forma o decidir que cada vez que un colega tuyo hace una ruta merece que le cuelgues un osito de peluche de la moto.

Pero como tu comprenderás, si tu decides no inventar tus conceptos, si no imitar y hacer tuyos conceptos de otros que para esos otros tienen unos significados y unas consideraciones, por supuesto que tendrás que respetar las circunstancias de quien los creó. En TODAS las facetas de la sociedad.

 

[Kallaikoi]

No, no lo tenéis. Los significados están cambiando todo el tiempo. Otra cosa son marcas registradas o instituciones legalmente establecidas (como el PSOE o la Iglesia Católica). Pero vosotros, los MC, no tenéis nada registrado a vuestro nombre. Luego no es vuestro, es de todo el mundo, y la gente hace lo que quiere.

 

[Kallaikoi]

Y es más, yo mañana puedo decir que la Iglesia ha traicionado los principios de la fe católica y que yo tengo la interpretación correcta. Y puedo decir que el PSOE ha abandonado las ideas socialistas y las mías son las verdaderas. Una cosa es una marca y otra cosa son las ideas, que no están registradas

Y ni el PSOE ni la Iglesia tienen derecho a venir a darme dos hostias. Bueno, la Iglesia sí, jajajaja

 

[Madugu]

No, no, eso de que hablo sin saber no cuela. Me lo habéis contado vosotros. Yo he preguntado y vosotros me habéis dicho que puede haber problemas. Y tú me confirmas que sí pasa, tú eres el que me cuenta la película. La cuentas a tu manera, claro, queriendolo justificar con el cuando y el por qué y echando la culpa al agredido, pero repito que eso no importa. Lo que importa es que sí pasa.
Como resulta que los MC no tienen autoridad ninguna para prohibir ningún tipo de vestimenta, resulta que los que actuáis mal sois vosotros.

No sois vosotros los que ponéis el límite: este parchecito lo acepto, estos tres no y te obligo a quitarlos.

Repito: no sois vosotros los que tenéis la propiedad de los significados de las cosas.

Quién es el sursum corda que da la autoridad a hacer según qué cosas?

 

[Madugu]

No, no lo tenéis. Los significados están cambiando todo el tiempo. Otra cosa son marcas registradas o instituciones legalmente establecidas (como el PSOE o la Iglesia Católica). Pero vosotros, los MC, no tenéis nada registrado a vuestro nombre. Luego no es vuestro, es de todo el mundo, y la gente hace lo que quiere.

Eeeen fin. Que sí, que pa ti la perra gorda

 

[Madugu]

No te pertenece ni quien eres ni lo que eres, ni el cuerpo que tienes. Y si no, pídele que no emvejezca y no enferme, y verás qué desengaño.

A ver si te crees que en esta vida todo tiene que estar estipulado y legitimado, y debidamente registrado y pagado (que es lo peor) para que alguien "iluminado" te diga qué es tuyo y qué no.

Aqui simplemente se defiende una historia, un bagaje que aunque pueda ir cambiando no es símil de risas, ni ofensas ni menosprecio, ni tan asequible ni tan banal.
Tú ponte el listón que quieras y permítete la licencia de que cualquiera te diga quien eres y qué tienes que hacer. Precisamente por ser contrario a eso se defiende lo que se defiende, por dignificar quien se es.

Peeeeeeero...en vista a tu prisma, y tal y como tú ves las cosas, espero que si algún día algo te duele tanto tanto tanto... Que si alguien intenta arrebatártelo, no intentes ni soslayar la idea de tomarte la justicia por tu mano y confíes en todos aquellos que piensas que lo harán mejor, más rápido y con la justicia que a ti colme

 

[Kallaikoi]

Quién es el sursum corda que da la autoridad a hacer según qué cosas?

A vestirse con tres parches? Nadie tiene la autoridad para prohibir eso, ya que no está en ninguna norma, que yo sepa. Nadie tiene la autoridad para interpretar eso y establecer que esa es la única interpretación posible.

En último caso, se podría ir a la justicia y un juez, o varios, determinarían. Pero vamos, que yo no veo caso ahí.

Y claro que los MC tienen derecho a dar su versión y a defender su historia y su bagaje. Lo que no tienen derecho, en esta sociedad actual, es a hacerlo a hostias. Y tienen que aguantar que haya otras versiones, ellos no son los únicos que pueden opinar.

Es tan fácil ( y difícil) como eso: tolerancia. Tú respetas los tres parches? Pues hazlo. Te jode que otros no los respeten? Pues te aguantas y los toleras.
Lo mismo que a mí me puede joder que te rías de la escuadra y cartabón masónico, si yo fuese masón. Y si te da por usarlos, pues me aguanto y no reclamo que ese símbolo es mío y solo mío y te obligo a quitarlo.

Resumiendo, y dejo el hilo, lo siento si dejo a alguien sin respuesta, lo que estoy es en contra de la violencia. Ya está, sin más.

 

[Madugu]

La paz y la libertad de la que gozas no se gana con mariposas y margaritas. Una guerra se soluciona negociando cuando pones en frente la misma fuerza que el contrario.

Nadie es violento si no se siente en la necesidad de serlo.
Suerte

 

[Faemino]

Esto de los MCs y el áura casposa que se les suele poner me suena a patio de colegio.

SoA ha hecho mucho daño. Como entretenimiento está bien pero veces se olvida que es una serie y que no tiene ni pies ni cabeza.


Y es muy cansino...

 

[51%SonofaBitch]

Esto de los MCs y el áura casposa que se les suele poner me suena a patio de colegio.

SoA ha hecho mucho daño. Como entretenimiento está bien pero veces se olvida que es una serie y que no tiene ni pies ni cabeza.


Y es muy cansino...

La serie está bien, es la versión motera de shakespeare....
Lo de los Mc aburre... la mayoría de gente que opina no ha estado en ninguno y la mayor parte de los que han estado no lo han hecho en Mc de verdad y solo han ido diafrazados y diciendo mucho "bro"
Los de verdad, saben lo que hay y no están por aquí