Hidrorreumatico
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Sí, una vuelta en moto con límite de 2km desde tu domicilio
Podremos ir en moto
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Sí, una vuelta en moto con límite de 2km desde tu domicilio
Bugui Esponja
FH SUPPORTER
En chaps y chaleco de cuero
falote
Well-Known Member
Se me queda corta. Me va a sudar la polla y me voy a regalar un vuelton. Si me para la guardia de Pedro I el grande digo que me la habéis regalado vosotros, especialmente Thor y sportster, sin ellos no podría haber realizado este sueño
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jesus malaga
Banned
A ver, si lo entiendo. Como me cuentas que has oído de un estudio de no se donde que dice que el chocolote es bueno para los diabéticos, queda demostrado que los Sres. del Instituto de Salud Pública y Laboral de Navarra, en Colaboración con el Servicio de Microbiología Clínica de Navarra no saben de lo que hablan??
Pues lo siento, pero es un instituto exactamente igual de oficial que todos los organismos que está "usando" el Gobierno. Y ellos afirman que en 2017 "se ha detectado la presencia de virus respiratorios en casi el 50% de los fallecidos durante el período epidémico de gripe, aunque sólo el 7% había recibido ese diagnóstico antes de morir."
Y es solo uno de unos pocos. No me voy a molestar en citarte más, por que para cualquiera que tenga un mínimo de interés está chupao tirar de google y encontrarlos. Estudios estadísticos que alguien hace cada cierto tiempo en muestras aleatorias de autopsia en las que siempre se encuentra el virus en entre un 30 y un 50% de los fallecidos.
Y yo no pretendo deducir de eso nada más que si esas cifras son extrapolables y dan para sacar conclusiones en el COVID-19, tendrán que darlo para el AH1N1. Y si no lo dan necesariametne para el segundo, tampoco lo dan necesariamente para el primero.
Desde luego si es para responderme eso del 1%... no se dónde te lo has sacado, pero NADIE hace tal afirmación. Ni siquiera los más optimistas suponen nada parecido a que se han detectado ni la mayoría de los casos, y es absurdo considerar que las cifras de contagios detectados reflejan la realidad, puesto que no se ha llevado a cabo ninguna campaña general de detección indiscriminada - solo se hacen test a personas sintomáticas, o a trabajadores del entorno sanitario.
Y de nuevo... aquí tienes desmintiéndote a la propia consejería de madrid, en un momento tan temprano como el 28 de marzo:
https://www.antena3.com/noticias/so...iciales_202003265e7cab484626fc0001c3b639.html
La realidad objetiva es que si proyectas estadísticamente esas estimaciones de contagios reales no detectados en base a la curva de evolución de las pruebas... en este momento debe haber en España millones de personas asintomáticas que han sido contagiadas.
Si hay algo indudable es que de hecho esas supuestas "medidas brutales" no han servido para impedir contagios. Otra cosa es que hablemos de cuales sean las razones para eso. Pero es muy sencillo comprar datos estadisticos.
Pregúntale al google estas cosas "covid-19 south korea cases", "covid-19 japan cases", "covid-19 germany cases", "covid-19 italy cases"... y por ultimo "covid-19 spain cases".
Te van a salir los grafiquitos directamente.
Es más de lo que decía de la "reeducación". Ni siquiera tienen que molestarse en decirte expresamente que hay pocos contagios... eligen las declaraciones adecuadamente, y tu solo lo "deduces".
Es de nuevo una simple cuestión de sentido común. Nos han comentado muchas veces que el periodo de incubación del virus es de unos días. Entre 4 y 12. Y la semana que viene se cumplirán 2 meses de confinamiento. Entre 6 y 12 generaciones de transmisión, potencialmente exponencial. Así que está más que claro que la política de contención es un puto desastre. Y suponer que se ha infectado solo un pequeño porcentaje de la población es ridículo. Por que si realmente todos los contagios existentes fueran los detectados... la epidemia hace semanas que se habría reducido drásticamente - con la misma velocidad con la que puedes ver se han reducido en Corea y Japón, haciendo LO CONTRARIO a lo que la OMS nos ha recomendado a nosotros.
Haz la prueba de comprobar verdaderas estimaciones de contagios (oficiales o no oficiales), y luego vienes y seguimos hablando si quieres. Pero con cifras de verdad, no confundiendo "detecciones" con "contagios reales" y si quieres me explicas cómo cuadra todo el asunto con el hecho de que España tenga la curva más nefasta de todos los paises que te he citado, y qué se deduce de ello.
Esto es... de nuevo no parece que exista, ni tu vas a poder citarme, ningún estudio que indique ni el número ni siquiera aproximado de contagiados de COVID-19, ni datos científicos que indiquen que su presencia actual en España es inferior a la gripe. Y los que son "a ojo" hablan de cifras que se alejan muchiiiisimo de un 1% de la población.
¿Quieres ver otra curva que da para pensar mucho?
https://ourworldindata.org/grapher/full-list-total-tests-for-covid-19?country=ITA+KOR+ESP+DEU+United Kingdom, tests performed+Italy, people tested+JPN+GBR
A ver qué conclusión comparativa sacas de la cantidad de tests realizados en diferentes paises, de lo escasa y difusa que es la información que publica España, y del hecho de que España solo publique número de tests, y no número de personas/casos.
Y que conste que todo esto no lo escribo para ti. Está claro que a ti la información te da igual. Te crees todas las películas que nos cuentan desde moncloa, te conformas con que le pongan detrás "según nuestros expertos", y lo que no cuadra con esas afirmaciones (incluyendo el sentido común), lo desechas.
Pero con suerte otros leerán todo esto, se tomarán la pequeña molestia de como dice el amigo sportster1983, pensar, y serán conscientes de que lo que aquí se está haciendo no es "luchar contra la epidemia", si no "aprovechar una epidemia para sacar partido". Que no es que podamos hacer mucho al respecto, pero al menos... seamos conscientes.
Última edición:
antbai
Well-Known Member
Solo una duda de tu mensaje, ¿qué ventaja puede sacar el partido actual de esta situación en la que todo el mundo duda de su gestión? ¿O al final más bien te refieres a que todo el sistema político, desde lo más a la derecha a lo más a la izquierda, va a seguir sacando partido de la situación porque van a tener para seguir tirándose los trastos a la cabeza unos años y continuar con el "y tú más", "y tú más"?
Trasto
FH SUPPORTER
Seguramente si hacen un estudio también la mayoría tengan diez dedos en los pies, ¿crees que habrán muerto por los dedos de los pies? ¿si nos cortamos un dedo de un pie tendremos menos posibilidades de morir?
Última edición por un moderador:
jesus malaga
Banned
Esto no es una cuestión de política de partidos. Eso no tiene nada que ver. ¿Quieres ejemplos de "posibles ventajas"? Pues toma un par.
Ejemplo 1:
Al gobierno se le ha llenado la boca con los avales del ICO por 60.000 millones de euros. Este dinero, que cuando lo "venden" parece ser dinero que dan, en realidad no es tal... es "permiso" a los bancos para que den créditos por ese dinero. 60.000 millones que para los bancos tienen coste cero (como seguramente todo el mundo sabemos, el interés actual del banco central europeo es ese, 0%).
Estos créditos se nos dan a las empresas con un interés que anda entre el 3% y el 4% anual. Con periodos de amortización de entre 3 y 5 años.
Esto es... 60.000 millones a alrededor de un 3,5%, a unos 4 años son... unos 4 o 5000 millones de beneficio directo para esos bancos. Con riesgo prácticamente cero puesto que eso significa el aval del ICO, que en el caso de que nosotros no pagásemos... paga el estado.
Los negocios de calle se arruinan, pero los bancos se garantizan un negocio de 60.000 millones.
Ejemplo 2:
Posibilidad a: Coste industrial de una mascarilla protectora para hospital cuando se compra por miles: unos 20 o 30 céntimos.
Coste industrial de un test de detección de COVID-19 que limita rápidamente el contagio cuando se vende por miles: unos 20-30 euros.
Posibilidad b: Coste de tratamiento de un enfermo hospitalizado por COVID-19 entre desinfectantes, antiinflamatorios, analgésicos, oxígeno, consumibles, retrovirales, respiradores, un mínimo de dos tests que solo sirven para dar información de estado y no para limitar contagios... entre 100 y 600 euros al día según su estado. Un mínimo de tres semanas. Por cada persona que se contagie y desarrolle síntomas.
No hay que ser ningún matemático para estimar qué dinero gana la industria farmacéutica (que son quienes pagan la mayor parte de las facturas de la OMS) eligiendo la opción a como los coreanos y desde el día cero repartiendo mascarillas a espuertas, y haciendo test indiscriminados, y qué dinero gana con la posibilidad b.
Si quieres te doy más ejemplos. Hay unos cuantos.
Pero si tienes claro que todo esto es por casualidad, y te crees todo eso de que no ha habido guevins de encontrar ni mascarillas ni tests es una verdad, y esto son negocios que a los unos y a los otros les habría encantado no tener... pues pa qué vamos a seguir.
Por esos que tienen ganas de pensar, una de esas imágenes que valen más que mil palabras:
Y cuidado, que nadie vaya a cometer el error de pensar que como los que salen en esas fotos parecen muy "empresariales de la derechona" esto es una reivindicación política de izquierda. Donde se primero se habló de la necesidad de globalizar la economía y sustituir una aristocracia de origen familiar por una tecnocracia que dirija la producción industrial es en el manifiesto comunista. Con eso de hablar de que si rajoy que si podemos, que si rojos que si azules, que si izquierdas que si derechas no hacéis más que seguir pendientes de las zanahorias del prestidigitador.
Última edición:
jesus malaga
Banned
Dímelo tu. Tu eres el que está aceptando que el hecho de que (supuestamente) como se ha detectado el virus en 27.000 fallecidos, implica que los 27.000 murieron por el virus. Y tu eres el que está definiendo que si algo lo dice el gobierno está bien, y si lo dicen otros, es falso.
Me temo que deberías enterarte de lo que significa eso de "argumento ad hominem".
Trasto
FH SUPPORTER
¿Donde he dicho qué?
Seguramente en USA no haga nada el virus ya que han empezado usando tu tesis, pero ya se verá.
falote
Well-Known Member
No os enteráis!!! Esto no va de rojos ni fachas. Entrais al trapo!!! Esto va de restaurar el orden mundial, vamos bien jodidos chavales, con el miedo en el cuerpo somos péleles. Orwell se quedo corto. Prepararos para una nueva sociedad donde todo estará controlado(más) por tu seguridad. La hemos cagado amigos, tenemos miedo. Somos una sociedad temerosa y papá estado nos protege
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Hidrorreumatico
Well-Known Member
Yo vine a hablar de mi moto
jesus malaga
Banned
Pero ya ves, el sistema funciona al 100%. Da igual que las cosas no sean congruentes, da igual mostrar la información. Da igual que unos pocos lo digamos.
El miedo va directamente a nuestro sistema límbico. Partes de nuestro cerebro que no es que no sean racionales, es que son anteriores a la evolución de los mamíferos. Evolutivamente diseñado para tener preferencia sobre todo.
Simplemente esta película de las fases desafía cualquier análisis racional. ¿Qué coño es esto de ir añadiendo cosas poco a poco?
Por qué ahora puede ser contagioso sentarse en una mesa de un restaurante, pero dentro de unos días no lo será? Por qué en la fase 2 no pasará nada por visitar a un familiar en una residencia? Si algo es un riesgo para la salud hoy... seguirá siéndolo dentro de 2 o 3 semanas.
Evidentemente no es una cuestión de nivel de contagios, si no de nivel de control progresivo. Pero lo puedes pintar en un cartel rojo de dos metros delante de tu casa que no marcará la diferencia - el machaque subliminal "pandemia - contagio - repunte" siempre será inmensamente más eficiente.
NITRO...
Well-Known Member
La Tierra es plana, lo dicen los conspiranoicos...
Un terraplanista muere tras lanzarse en un cohete casero para demostrar sus teorías
El estadounidense Mike Hughes falleció en la caída del proyectil, que alcanzó el kilómetro y medio de altura para intentar probar con imágenes del horizonte que el planeta es plano. Ya había salido lesionado de un lanzamiento similar en marzo de 2018.
www.publico.es
Saludos y Vsss.
Bugui Esponja
FH SUPPORTER
Si hubiera sido redonda habría rebotado.La Tierra es plana, lo dicen los conspiranoicos...
Un terraplanista muere tras lanzarse en un cohete casero para demostrar sus teorías
El estadounidense Mike Hughes falleció en la caída del proyectil, que alcanzó el kilómetro y medio de altura para intentar probar con imágenes del horizonte que el planeta es plano. Ya había salido lesionado de un lanzamiento similar en marzo de 2018.
Saludos y Vsss.
falote
Well-Known Member
No podía estar más de acuerdo. Nos han jodido los malos.
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