Podremos ir en moto

thor dijo:
El día que me hagan ministro de educación y cultura intentaré crear una red mundial que posibilite la entrada gratuita a todo lo cultural, esto sería recíproco con los países que se quisieran unir. De tal forma que si se une Francia por ejemplo sus ciudadanos no tengan que pagar por entrar en nuestros centros culturales ( museos, iglesias, etc) y los nuestros tampoco tengan que pagar por entrar en los suyos. La cultura creo que tendría que estar al alcance de todo el mundo.
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Hasta hace 15 o 20 años los museos públicos eran en general gratuitos en España, salvo contadas excepciones.

Dejaron de serlo en base a una directiva genérica europea que establecía que un porcentaje mínimo de la financiación y soporte de ese tipo de centros debe proceder de los visitantes (como forma de evitar que se usase las fundaciones de museos como un coladero de financiación pública sin justificarse por verdadero interés del público)

Esto es, tiene mucho sentido tanto el hecho de que si un museo no es del interés del publico lo que hay que hacer no es financiar su existencia, si no o reformarlo para que genere interés, o cerrarlo; como el hecho de que por mucho que es aceptable que se sufrague la cultura con fondos públicos, una parte del asunto debe recaer directamente en los que los visitan, y no que a mi me cueste un museo que no visito lo mismo que a quien si lo "usa".

Como yo en aquella época estaba metido en unas determinadas actividades culturales asistí con interés al proceso. Coincidiendo con todo ello se hizo una encuesta a nivel nacional para ver si se averiguaba por qué los españoles éramos con importante diferencia los europeos que menos visitábamos los museos. Curiosamente la respuesta con un porcentaje mayor entre "cite las razones por las que no visita más museos" fue... "por razones económicas". Recuerdo el cierto choteo que generó aquello con diciendo muchos "pues ya ves, si se quejan ahora que son gratis, no veas cuando haya que pagar...".

El pais del mundo occidental con más actividad museistica (esto es... donde hay más museos, y reciben más visitas) es USA. Donde solo reciben financiación pública un pequeño porcentaje de ellos. Y en ninguno ese dinero es la principal fuente de financiación.

Quiero decir con esto... lo mismo el asunto de los museos y la cultura no es el dinero público. Quizás si en lugar de depender de la teta del estado dependieran de que a los visitantes les guste lo que hay la cosa funcionaría mejor. Desde luego yo he visitado museos de todo tipo en toda Europa y en USA, Y si tuviera que elegir los 20 mejores probablemente 12 o 15 serían de esos norteamericanos que requieren del interés de sus visitantes para existir... aunque evidentemente he visitado muchisimos más museos en Europa que en USA
 
Última edición:
Ja,ja,,,,es que me parto con este hilo..
Ahora entra hasta la iglesia y la gratuidad de los museos...
Este hilo se va a recordar durante mucho tiempo..
Es para estudiar en las universidades las derivas de un hilo en un foro de harley en el contexto del confinamiento..
Os confieso que estoy" enganchao"
 
thor dijo:
Quizás ya no aportes comentarios porque ninguno nos hemos crispado y te hemos dado sobrados datos y argumentos ( actuales) . Por curiosidad ¿ Qué te ha dado la derecha? Más que nada porque según la derecha el que no trabaja es porque no quiere.
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Datos y argumentos?
Las declaraciones de Pablito diciendo que el IMV lo van a sacar de deuda pública?
Enga, como dije, el que tenga fé que crea y rece al mejor santo que le parezca...
Esos 84mil millones a nombraba son un poco menos de la mitad de lo que el Presidente wapo q tenemos prometió para arreglar la crisis del covid...
Igual alguno cree q esas cifras astronómicas, se sacan de meter impuestos a una minoría... en fin...
Ojalá llegues a ministro como has dicho y te puedas pillar un buen chalet en Galapagar...
O ir a conciertos en jet privado... esas cosas tan de obrero jajajaj
 
jesus malaga dijo:
Hasta hace 15 o 20 años los museos públicos eran en general gratuitos en España, salvo contadas excepciones.

Dejaron de serlo en base a una directiva genérica europea que establecía que un porcentaje mínimo de la financiación y soporte de ese tipo de centros debe proceder de los visitantes (como forma de evitar que se usase las fundaciones de museos como un coladero de financiación pública sin justificarse por verdadero interés del público)

Esto es, tiene mucho sentido tanto el hecho de que si un museo no es del interés del publico lo que hay que hacer no es financiar su existencia, si no o reformarlo para que genere interés, o cerrarlo; como el hecho de que por mucho que es aceptable que se sufrague la cultura con fondos públicos, una parte del asunto debe recaer directamente en los que los visitan, y no que a mi me cueste un museo que no visito lo mismo que a quien si lo "usa".

Como yo en aquella época estaba metido en unas determinadas actividades culturales asistí con interés al proceso. Coincidiendo con todo ello se hizo una encuesta a nivel nacional para ver si se averiguaba por qué los españoles éramos con importante diferencia los europeos que menos visitábamos los museos. Curiosamente la respuesta con un porcentaje mayor entre "cite las razones por las que no visita más museos" fue... "por razones económicas". Recuerdo el cierto choteo que generó aquello con diciendo muchos "pues ya ves, si se quejan ahora que son gratis, no veas cuando haya que pagar...".

El pais del mundo occidental con más actividad museistica (esto es... donde hay más museos, y reciben más visitas) es USA. Donde solo reciben financiación pública un pequeño porcentaje de ellos. Y en ninguno ese dinero es la principal fuente de financiación.

Quiero decir con esto... lo mismo el asunto de los museos y la cultura no es el dinero público. Quizás si en lugar de depender de la teta del estado dependieran de que a los visitantes les guste lo que hay la cosa funcionaría mejor. Desde luego yo he visitado museos de todo tipo en toda Europa y en USA, Y si tuviera que elegir los 20 mejores probablemente 12 o 15 serían de esos norteamericanos que requieren del interés de sus visitantes para existir... aunque evidentemente he visitado muchisimos más museos en Europa que en USA
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Aqui donde vivo los museos son gratuitos un dia la semana y siempre están vacios
 
Ginjol dijo:
Ja,ja,,,,es que me parto con este hilo..
Ahora entra hasta la iglesia y la gratuidad de los museos...
Este hilo se va a recordar durante mucho tiempo..
Es para estudiar en las universidades las derivas de un hilo en un foro de harley en el contexto del confinamiento..
Os confieso que estoy" enganchao"
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Que conste en los libros de historia..
Que yo el autor del hilo solo dije
PODREMOS SALIR EN MOTO
 
jesus malaga dijo:
Hasta hace 15 o 20 años los museos públicos eran en general gratuitos en España, salvo contadas excepciones.

Dejaron de serlo en base a una directiva genérica europea que establecía que un porcentaje mínimo de la financiación y soporte de ese tipo de centros debe proceder de los visitantes (como forma de evitar que se usase las fundaciones de museos como un coladero de financiación pública sin justificarse por verdadero interés del público)

Esto es, tiene mucho sentido tanto el hecho de que si un museo no es del interés del publico lo que hay que hacer no es financiar su existencia, si no o reformarlo para que genere interés, o cerrarlo; como el hecho de que por mucho que es aceptable que se sufrague la cultura con fondos públicos, una parte del asunto debe recaer directamente en los que los visitan, y no que a mi me cueste un museo que no visito lo mismo que a quien si lo "usa".

Como yo en aquella época estaba metido en unas determinadas actividades culturales asistí con interés al proceso. Coincidiendo con todo ello se hizo una encuesta a nivel nacional para ver si se averiguaba por qué los españoles éramos con importante diferencia los europeos que menos visitábamos los museos. Curiosamente la respuesta con un porcentaje mayor entre "cite las razones por las que no visita más museos" fue... "por razones económicas". Recuerdo el cierto choteo que generó aquello con diciendo muchos "pues ya ves, si se quejan ahora que son gratis, no veas cuando haya que pagar...".

El pais del mundo occidental con más actividad museistica (esto es... donde hay más museos, y reciben más visitas) es USA. Donde solo reciben financiación pública un pequeño porcentaje de ellos. Y en ninguno ese dinero es la principal fuente de financiación.

Quiero decir con esto... lo mismo el asunto de los museos y la cultura no es el dinero público. Quizás si en lugar de depender de la teta del estado dependieran de que a los visitantes les guste lo que hay la cosa funcionaría mejor. Desde luego yo he visitado museos de todo tipo en toda Europa y en USA, Y si tuviera que elegir los 20 mejores probablemente 12 o 15 serían de esos norteamericanos que requieren del interés de sus visitantes para existir... aunque evidentemente he visitado muchisimos más museos en Europa que en USA
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Pero esto que comentas es desde la vertiente meramente mercantil. Por esa regla de tres¿ porqué tenemos que mantener colegios los que no tenemos hijos, hospitales los que tienen mutua o transporte público los que nos desplazamos en moto? Lo de las corruptelas en lo público... Pues cómo se persigue toda corruptelas. Quizás los españoles no sean dados a visitar museos porque la propia educación tampoco sea muy dada a incentivar la cultura. Creo que debemos ser de los pocos países donde decir que se es un paleto está bien visto.
EE. UU... con el poder promocional que atesora es normal que la gente quiera ir en masa a ver sus museos aunque no sepan lo que hay dentro.
 
Sportster1983 dijo:
Datos y argumentos?
Las declaraciones de Pablito diciendo que el IMV lo van a sacar de deuda pública?
Enga, como dije, el que tenga fé que crea y rece al mejor santo que le parezca...
Esos 84mil millones a nombraba son un poco menos de la mitad de lo que el Presidente wapo q tenemos prometió para arreglar la crisis del covid...
Igual alguno cree q esas cifras astronómicas, se sacan de meter impuestos a una minoría... en fin...
Ojalá llegues a ministro como has dicho y te puedas pillar un buen chalet en Galapagar...
O ir a conciertos en jet privado... esas cosas tan de obrero jajajaj
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Cómo ya te hemos dicho subiendo un 10% la recaudación a los ricos se saca ese dinero de sobras.
Oye!!! Pues si me puedo comprar un chalet pidiendo una hipoteca y pidiéndole dinero a mis padres cómo ha hecho Iglesias pues genial.
Lo del jet que te lo defienda uno que vote al psoe.
 
El día que me hagan Presidente del Gobierno ,lo primero que haré sera darme el poder de preguntar mediante referéndum las cuestiones que ningún político votaría en contra pero que van en contra de la población. Lo segundo bajar el IVA al uno por ciento (incluiré medicinas y todos los servicios de gobierno incluyendo cobros militares, policía etc) salvo los artículos de lujo y las tres marías, tabaco gasolina y el alcohol. Eliminare todos los otros impuestos y creare uno nuevo que es por transferencia o pago del 10%. La cotización a la SS sera una para todos autónomos y régimen general de 150 € mensuales persona, todas las pensiones cobraran lo mismo tanto ministros como quien nunca haya cotizado (Salario mínimo mas 20%). Con estas medidas Todos vamos a pagar de una forma proporcional a nuestros movimientos de capital, las grandes empresas y fortunas, Iglesias y nobleza, todos se van a poner a pagar como los demás la evasión de impuestos va ha desaparecer , el dinero no ilícito también. Después democratizar la elección de los Jueces . La exportación de productos españoles se va ha disparar la bajada del IVA y la bajada de las cotizaciones va ha afectar positivamente a los productos actuales estarán entre un 25% y un 40 % mas baratos, Los salarios serán los mismos sin retenciones y sin cotización al ss por parte del obrero. El incremento del poder adquisitivo sera entre el 25 y el 30 % superior al actual sin incrementos salariales. Y ojo al Dato la recaudación de impuestos por parte de mi Gobierno entre el 25 y un 30% superior a los ingresos actuales. Una parte la mas importante del aumento del poder adquisitivo vendrá por la reducción del IVA al 20 % al 1 % y al menor coste de la SS aplicable a los productos y servicios. Quien va ha pagar el diferencial actual, los que nos roban actualmente, todos los empresarios y funcionarios que no pagan sus impuestos y los que directamente meten mano en la caja común. El IVA tanto a medicamentos como a los servicios prestados por las administraciones su objetivo es transparentar todas esas transacciones que terminan actualmente en el bolsillo de alguien. Los empresarios veran una demanda tanto interior como exterior incrementada de forma importante . Todos contentos, NOOOOOO , pero todos mas felices SIIIIIIIII

Birras & Rutas
 
thor dijo:
Pero esto que comentas es desde la vertiente meramente mercantil. Por esa regla de tres¿ porqué tenemos que mantener colegios los que no tenemos hijos, hospitales los que tienen mutua o transporte público los que nos desplazamos en moto? Lo de las corruptelas en lo público... Pues cómo se persigue toda corruptelas. Quizás los españoles no sean dados a visitar museos porque la propia educación tampoco sea muy dada a incentivar la cultura. Creo que debemos ser de los pocos países donde decir que se es un paleto está bien visto.
EE. UU... con el poder promocional que atesora es normal que la gente quiera ir en masa a ver sus museos aunque no sepan lo que hay dentro.
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No tienen nada que ver los colegios o los hospitales con los museos. Que por mucho que sean una actividad cultural, deben ser algo lúdico y generar interés. No son un sustituto de la escuela.

Los americanos no son tontos. Más bien al revés. Yo he visitado ese museo de historia natural donde se desarrolla la película "Noche en el museo", y es perfectamente de entender que los escolares, y no tan escolares, estén locos por visitarlo. Y eso que la fundación smithsonian se financia con dinero público solo a medias.

Cada vez que visitamos mi mujer y yo algún tipo de museo etnográfico, por ejemplo, recordamos nuestra visita a Mount Vernon, la antigua residencia de George Washington. El dinero que reciben del gobierno federal no cubre ni un 10% de sus costes, y ni siquiera tienen una tarifa fija de entrada - uno paga por su asistencia "la voluntad" (que podría ser "cero"). Toda la casa estaba llena de guías vestidos al estilo colonial, en la época en la que estuvimos uno podía participar en la construcción tradicional de un granero de madera, para los niños había actividades tipo "granja escuela", podía uno participar en el sitio en cocina tradicional...

En toda Europa no hemos visto nada que ni medio se acerque a ese nivel de "calidad de enseñanza". Recuerdo algo que hasta cierto punto se acercaba en Escocia. Donde la visita a un tradicional cottage estaba muy bien guiada. Curiosamente... algo totalmente privado.

Si hemos visto sin embargo una enorme cantidad de oportunidades perdidas en museos españoles y euripeos con mucha más "solera potencial" que consisten solo en una aburrida serie de objetos puestos uno al lado del otro. Desgraciadamente la expresión que con más frecuencia comentamos cuando vamos a este tipo de cosas es "esto lo cogían los americanos y no veas cómo lo aprovechaban".

Quizás eso explica que los niños pidan a sus padres que los lleven a esos museos en USA, y no aquí. Más que una cosa mercantilista.
 
LUIS CALAFAT MOLL dijo:
El día que me hagan Presidente del Gobierno ,lo primero que haré sera darme el poder de preguntar mediante referéndum las cuestiones que ningún político votaría en contra pero que van en contra de la población. Lo segundo bajar el IVA al uno por ciento (incluiré medicinas y todos los servicios de gobierno incluyendo cobros militares, policía etc) salvo los artículos de lujo y las tres marías, tabaco gasolina y el alcohol. Eliminare todos los otros impuestos y creare uno nuevo que es por transferencia o pago del 10%. La cotización a la SS sera una para todos autónomos y régimen general de 150 € mensuales persona, todas las pensiones cobraran lo mismo tanto ministros como quien nunca haya cotizado (Salario mínimo mas 20%). Con estas medidas Todos vamos a pagar de una forma proporcional a nuestros movimientos de capital, las grandes empresas y fortunas, Iglesias y nobleza, todos se van a poner a pagar como los demás la evasión de impuestos va ha desaparecer , el dinero no ilícito también. Después democratizar la elección de los Jueces . La exportación de productos españoles se va ha disparar la bajada del IVA y la bajada de las cotizaciones va ha afectar positivamente a los productos actuales estarán entre un 25% y un 40 % mas baratos, Los salarios serán los mismos sin retenciones y sin cotización al ss por parte del obrero. El incremento del poder adquisitivo sera entre el 25 y el 30 % superior al actual sin incrementos salariales. Y ojo al Dato la recaudación de impuestos por parte de mi Gobierno entre el 25 y un 30% superior a los ingresos actuales. Una parte la mas importante del aumento del poder adquisitivo vendrá por la reducción del IVA al 20 % al 1 % y al menor coste de la SS aplicable a los productos y servicios. Quien va ha pagar el diferencial actual, los que nos roban actualmente, todos los empresarios y funcionarios que no pagan sus impuestos y los que directamente meten mano en la caja común. El IVA tanto a medicamentos como a los servicios prestados por las administraciones su objetivo es transparentar todas esas transacciones que terminan actualmente en el bolsillo de alguien. Los empresarios veran una demanda tanto interior como exterior incrementada de forma importante . Todos contentos, NOOOOOO , pero todos mas felices SIIIIIIIII

Birras & Rutas
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Coño ,Luis, ya te echábamos de menos...estaba por llamarte!! :p :p
 
Los museos públicos deberían ser gratuitos y de libre entrada. En England así funciona Y es una delicia entrar y ver tantas personas con intereses comunes.



Gratis, con palillo que eso te abre las puertas del mundo...



Saludos
 
jesus malaga dijo:
No tienen nada que ver los colegios o los hospitales con los museos. Que por mucho que sean una actividad cultural, deben ser algo lúdico y generar interés. No son un sustituto de la escuela.

Los americanos no son tontos. Más bien al revés. Yo he visitado ese museo de historia natural donde se desarrolla la película "Noche en el museo", y es perfectamente de entender que los escolares, y no tan escolares, estén locos por visitarlo. Y eso que la fundación smithsonian se financia con dinero público solo a medias.

Cada vez que visitamos mi mujer y yo algún tipo de museo etnográfico, por ejemplo, recordamos nuestra visita a Mount Vernon, la antigua residencia de George Washington. El dinero que reciben del gobierno federal no cubre ni un 10% de sus costes, y ni siquiera tienen una tarifa fija de entrada - uno paga por su asistencia "la voluntad" (que podría ser "cero"). Toda la casa estaba llena de guías vestidos al estilo colonial, en la época en la que estuvimos uno podía participar en la construcción tradicional de un granero de madera, para los niños había actividades tipo "granja escuela", podía uno participar en el sitio en cocina tradicional...

En toda Europa no hemos visto nada que ni medio se acerque a ese nivel de "calidad de enseñanza". Recuerdo algo que hasta cierto punto se acercaba en Escocia. Donde la visita a un tradicional cottage estaba muy bien guiada. Curiosamente... algo totalmente privado.

Si hemos visto sin embargo una enorme cantidad de oportunidades perdidas en museos españoles y euripeos con mucha más "solera potencial" que consisten solo en una aburrida serie de objetos puestos uno al lado del otro. Desgraciadamente la expresión que con más frecuencia comentamos cuando vamos a este tipo de cosas es "esto lo cogían los americanos y no veas cómo lo aprovechaban".

Quizás eso explica que los niños pidan a sus padres que los lleven a esos museos en USA, y no aquí. Más que una cosa mercantilista.
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Los liberales si consideran colegios y hospitales cómo algo mercantil, al igual que los museos.
No hace falta que el museo tenga nada especial, con salir en películas, series o libros es suficiente.
¿ Quién conocía la Catedral del mar en Barcelona? Fue hacer una novela y una serie al día siguiente aglomeraciones para visitarla.
 
Bugui Esponja dijo:
Los museos públicos deberían ser gratuitos y de libre entrada. En England así funciona Y es una delicia entrar y ver tantas personas con intereses comunes.



Gratis, con palillo que eso te abre las puertas del mundo...



Saludos
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Tengo entendido que lo de la gratuidad de sus museos es debido a un subterfugio para no devolver las piezas expoliadas a sus países de origen.
 
thor dijo:
Cómo ya te hemos dicho subiendo un 10% la recaudación a los ricos se saca ese dinero de sobras.
Oye!!! Pues si me puedo comprar un chalet pidiendo una hipoteca y pidiéndole dinero a mis padres cómo ha hecho Iglesias pues genial.
Lo del jet que te lo defienda uno que vote al psoe.
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Que humilde pablete!! Permíteme que me despolle.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
 
Bugui Esponja dijo:
Los museos públicos deberían ser gratuitos y de libre entrada. En England así funciona Y es una delicia entrar y ver tantas personas con intereses comunes.



Gratis, con palillo que eso te abre las puertas del mundo...



Saludos
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Hay estamos y con el palillito pa que se note que eres "Apañol"...

Buenissimo..

Birras pa los de santaco..
 
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