Nueva adquisición del museo de Harley-Davidson.

[Petecander]

Resulta curioso la influencia que ha tenido esa peli en el cine comercial siendo la mierda que es como pelicula. Haceos un favor y no hagais como yo, que me la compre hace poco en Blu Ray con toda la ilusion y despues de verla, ojala y me hubiera estado quietecico y me hubiera quedado con el buen recuerdo que tenia. Esta claro que en su momento fue rompedora en el plano tecnico, pero vista con la perspectiva del tiempo y sin el efecto flipe de ver por primera vez un robot de metal liquido (me niego a decir polialeacion mimetica, lo siento) que ERA real, la peli es una memez. Como dijo alguien con mucho mas criterio que yo, T2 tiene la misma estructura que una pelicula porno, es decir, 4 o 5 escenas impactantes, y un monton de jilipolleces que las unen entre si. Nada de lo que aparece en la peli es minimamente original ni demasiado interesante como peli de ci-fi (salvo, volvemos a los apabullantes en su momento efectos especiales). Ni los personajes tienen mucho interes (a John Connor Jr quieres que lo mate el T-1000 a los 10 minutos y Sarah va tan forzada en su paranoia que sobreactua mogollon. De hecho parece que va pasada de anfetas buen parte de la peli), ni las relaciones entre hombre-maquina y la oposicion entre sentimientos-racinio que representan esta muy bien tratado y desde luego no es un tema que no hubieran tratado con bastante mas acierto en los 50 los escritores de ci-fi. Lo curioso es que la primera, siendo una peli de accion de bajo presupuesto le sacaba mucho mas partido a todo eso y suplia con creces la falta de pirotecnia con un guion con mucho mas sentido y tenia hasta chicha en los debates que proponia con los viajes temporales, como que Skynet manda al pasado al Terminator a eliminar al lider de la resistencia , provocando que viaje el padre que engendrara a ese mismo lider, convirtiendo a Skynet en culpable de sus propios problemas, lo que no dejaba de ser ironico. De eso no hay nada en la segunda. Solo palomitas para toda la familia condicionadas por que el Chuache obligo por contrato a escribir un guion en el que no hiciera de malo, no fuese a que le rebajasen el cache en sus pelis familiares. Lo dicho, si la flipasteis como yo hace 23 años, dejadla en ese rincon de los buenos recuerdos. La peli no ha aguantado el paso del tiempo. La moto al parecer si.

 

[marmota]

Resulta curioso la influencia que ha tenido esa peli en el cine comercial siendo la mierda que es como pelicula. Haceos un favor y no hagais como yo, que me la compre hace poco en Blu Ray con toda la ilusion y despues de verla, ojala y me hubiera estado quietecico y me hubiera quedado con el buen recuerdo que tenia. Esta claro que en su momento fue rompedora en el plano tecnico, pero vista con la perspectiva del tiempo y sin el efecto flipe de ver por primera vez un robot de metal liquido (me niego a decir polialeacion mimetica, lo siento) que ERA real, la peli es una memez. Como dijo alguien con mucho mas criterio que yo, T2 tiene la misma estructura que una pelicula porno, es decir, 4 o 5 escenas impactantes, y un monton de jilipolleces que las unen entre si. Nada de lo que aparece en la peli es minimamente original ni demasiado interesante como peli de ci-fi (salvo, volvemos a los apabullantes en su momento efectos especiales). Ni los personajes tienen mucho interes (a John Connor Jr quieres que lo mate el T-1000 a los 10 minutos y Sarah va tan forzada en su paranoia que sobreactua mogollon. De hecho parece que va pasada de anfetas buen parte de la peli), ni las relaciones entre hombre-maquina y la oposicion entre sentimientos-racinio que representan esta muy bien tratado y desde luego no es un tema que no hubieran tratado con bastante mas acierto en los 50 los escritores de ci-fi. Lo curioso es que la primera, siendo una peli de accion de bajo presupuesto le sacaba mucho mas partido a todo eso y suplia con creces la falta de pirotecnia con un guion con mucho mas sentido y tenia hasta chicha en los debates que proponia con los viajes temporales, como que Skynet manda al pasado al Terminator a eliminar al lider de la resistencia , provocando que viaje el padre que engendrara a ese mismo lider, convirtiendo a Skynet en culpable de sus propios problemas, lo que no dejaba de ser ironico. De eso no hay nada en la segunda. Solo palomitas para toda la familia condicionadas por que el Chuache obligo por contrato a escribir un guion en el que no hiciera de malo, no fuese a que le rebajasen el cache en sus pelis familiares. Lo dicho, si la flipasteis como yo hace 23 años, dejadla en ese rincon de los buenos recuerdos. La peli no ha aguantado el paso del tiempo. La moto al parecer si.

Para nada, pero para nada de acuerdo. Me pareció y me sigue pareciendo una gran película de acción/ciencia ficción, sobre todo en su primera mitad, hasta que Arnold se quita las gafas.

No me baso en disquisiciones profundas ni estudios metódicos, ojo, es simplemente mi opinión. Me la sigue poniendo dura. La peli, la moto y GNR.

 

[Petecander]

Para nada, pero para nada de acuerdo. Me pareció y me sigue pareciendo una gran película de acción/ciencia ficción, sobre todo en su primera mitad, hasta que Arnold se quita las gafas.

No me baso en disquisiciones profundas ni estudios metódicos, ojo, es simplemente mi opinión. Me la sigue poniendo dura. La peli, la moto y GNR.

Los humanos asociamos muchas veces "me gusta"="es bueno", cuando para nada tiene por que ir unidos. Yo hay cosas que se que son una mierda, empezando por la peli de la que cogi mi alias, y sin embargo me gustan, pero jamas se me ocurriria defender la como "Una buena pelicula". En este caso, T2 fue un buen producto de entretenimiento, y como tal se le puede defender, pero como pelicula es una mierda.

 

[marmota]

Shark das a entender que puedo estar confundiendo mis gustos con verdades objetivas pero eres precisamente tú el que caes en ese error.

En mi mensaje recalco el "para mi", sin embargo tú en los tuyos objetivizas, "la película ES una mierda". Y eso lo sustentas además hablando, o intentando hablar, por la generalidad y no por ti: "Haceros un favor...", "Los humanos asociamos..".

Es curioso porque además, si me apuras, te diría que es más generalizada la opinión de que es una buena obra de entretenimiento (no es ""Sin perdón" o "12 hombres sin piedad" ni pretende serlo) que la contraria, lo cual no significa necesariamente que sea bueno, el público muchas veces encumbra cosas que no lo son, pero en este caso, en mi opinión, tiene una merecida fama de "buena película de acción/ciencia ficción" así que, chic@s, haceros un favor :complice: y corred a comprar el DVD de T2, con unas palomitas y una cerveza pasaréis un gran rato viendo una buena película.

Salud!

 

[Petecander]

Shark das a entender que puedo estar confundiendo mis gustos con verdades objetivas pero eres precisamente tú el que caes en ese error.

En mi mensaje recalco el "para mi", sin embargo tú en los tuyos objetivizas, "la película ES una mierda". Y eso lo sustentas además hablando, o intentando hablar, por la generalidad y no por ti: "Haceros un favor...", "Los humanos asociamos..".

Es curioso porque además, si me apuras, te diría que es más generalizada la opinión de que es una buena obra de entretenimiento (no es ""Sin perdón" o "12 hombres sin piedad" ni pretende serlo) que la contraria, lo cual no significa necesariamente que sea bueno, el público muchas veces encumbra cosas que no lo son, pero en este caso, en mi opinión, tiene una merecida fama de "buena película de acción/ciencia ficción" así que, chic@s, haceros un favor :complice: y corred a comprar el DVD de T2, con unas palomitas y una cerveza pasaréis un gran rato viendo una buena película.

Salud!

Si tu a eso lo llamas "pelicula", pues me parece bien. Simplemente tenemos conceptos distintos. Para mi eso es un producto de entretenimiento familiar de esos que hace la Disney y que funciona solo como producto de consumo rapido. Y no hay nada de malo en ello. Son como los castillos de fuegos artificiales, que cuando acaban no queda nada, pero mientras duran molan. El problema es que este ya no aguanta un revisionado con el ojo critico del 2014. Ahora los efectos especiales de T2 han sido superados de largo y sin eso, la peli se queda en nada. Ni los personajes, ni las relaciones entre ellos, ni la historia tienen mucho interes (amen de que la parte de ci-fi del guion esta descuidada de cojones, tiene mas agujeros que un colador). Le pasa lo mismo que a Parque Jurasico, que todo el mundo lo flipo en su dia, y sin embargo la ves hoy y te parece una estupidez como un piano. Pero oye, que si a ti te vale, pues perfecto. Si algun dia pasas por Albacete me das un toque y te regalo el BluRay, que yo no creo que vuelva a ponerlo. Si acaso para ver el "como se hizo", que a dia de hoy es mas interesante que la peli en si.

 

[marmota]

Si tu a eso lo llamas "pelicula", pues me parece bien. Simplemente tenemos conceptos distintos. Para mi eso es un producto de entretenimiento familiar de esos que hace la Disney y que funciona solo como producto de consumo rapido.

Disney también hace películas y ¿Qué tiene de malo que sea un producto de entretenimiento familiar? Casi todas las películas lo son, menos las del Von Trier y las de Malick, que no entretienen una mierda.....

Ahora los efectos especiales de T2 han sido superados de largo

Nos ha jodido mayo con las flores...solo faltaba. Es que en el 91 cuando se estrenó la peli no existía ni Internet, ni móviles, ni los homosexuales se podían casar,.....

Si algun dia pasas por Albacete me das un toque y te regalo el BluRay.

Genial! No por el BR que ya lo tengo, pero alguna cañita siempre podría caer y hace mucho que no voy por allí, con los buenos momentos que he pasado yo en el circuito de esa ciudad.

 

[Petecander]

Disney también hace películas y ¿Qué tiene de malo que sea un producto de entretenimiento familiar? Casi todas las películas lo son, menos las del Von Trier y las de Malick, que no entretienen una mierda.....

Ya te he dicho antes que per se no tiene nada de malo los productos de entretenimiento rapido. A ver que yo tambien voy a al McDonalds a guarrearme un McMenu de vez en cuando y no hay nada de malo. McDonalds es honesta y te da su producto sin intentar camuflarlo o hacerlo pasar por lo que no es, y como tal se disfruta sin problemas. El problema de T2 es que no es mucho mas que un Big Mac, un producto DISEÑADO para atraer a mucha gente que pase por caja, para lo cual recurre a una formula probada, y se aleja de cualquier asuncion de riesgo y de posibilidades de ofender aunque haya que traicionar cualquier referencia a la primera parte. No tienes mas que ver que los tiroteos de T2 se parecen a los de "El equipo A", que el T-800 que en la primera era una maquina de matar implacable, aqui a la media hora se convierte en un Furby graciosete a las ordenes del niño insoportable. No hay profundidad ni complejidad en nada. Todo estaba al servicio de los FX y de la exigencia del Chuache de ser el bueno. Comparada con la primera, esta segunda esta tan descafeinada que a dia de hoy ya no aguanta el tipo. Por mucho que G'N'R sigan molando y la moto tambien, pero la peli ya no. Igual que puedo seguir recomendando Terminator la primera, o Alien la primera y la segunda, T2, no. Para mi es comida rapida a la que se le paso el momento.

 

[marmota]

Lo de que McDonalds es honesta y te da el producto sin camuflarlo me lo dices la próxima vez con una hamburguesa en la mano y una foto promocional de la "misma" hamburguesa al lado que nos va os a reir!

En lo demás no da más de si. T2 para mi buena y para ti bazofia.

 

[Pataky]

Resulta curioso la influencia que ha tenido esa peli en el cine comercial siendo la mierda que es como pelicula. Haceos un favor y no hagais como yo, que me la compre hace poco en Blu Ray con toda la ilusion y despues de verla, ojala y me hubiera estado quietecico y me hubiera quedado con el buen recuerdo que tenia. Esta claro que en su momento fue rompedora en el plano tecnico, pero vista con la perspectiva del tiempo y sin el efecto flipe de ver por primera vez un robot de metal liquido (me niego a decir polialeacion mimetica, lo siento) que ERA real, la peli es una memez. Como dijo alguien con mucho mas criterio que yo, T2 tiene la misma estructura que una pelicula porno, es decir, 4 o 5 escenas impactantes, y un monton de jilipolleces que las unen entre si. Nada de lo que aparece en la peli es minimamente original ni demasiado interesante como peli de ci-fi (salvo, volvemos a los apabullantes en su momento efectos especiales). Ni los personajes tienen mucho interes (a John Connor Jr quieres que lo mate el T-1000 a los 10 minutos y Sarah va tan forzada en su paranoia que sobreactua mogollon. De hecho parece que va pasada de anfetas buen parte de la peli), ni las relaciones entre hombre-maquina y la oposicion entre sentimientos-racinio que representan esta muy bien tratado y desde luego no es un tema que no hubieran tratado con bastante mas acierto en los 50 los escritores de ci-fi. Lo curioso es que la primera, siendo una peli de accion de bajo presupuesto le sacaba mucho mas partido a todo eso y suplia con creces la falta de pirotecnia con un guion con mucho mas sentido y tenia hasta chicha en los debates que proponia con los viajes temporales, como que Skynet manda al pasado al Terminator a eliminar al lider de la resistencia , provocando que viaje el padre que engendrara a ese mismo lider, convirtiendo a Skynet en culpable de sus propios problemas, lo que no dejaba de ser ironico. De eso no hay nada en la segunda. Solo palomitas para toda la familia condicionadas por que el Chuache obligo por contrato a escribir un guion en el que no hiciera de malo, no fuese a que le rebajasen el cache en sus pelis familiares. Lo dicho, si la flipasteis como yo hace 23 años, dejadla en ese rincon de los buenos recuerdos. La peli no ha aguantado el paso del tiempo. La moto al parecer si.

Para gustos los colores.. A mi me sigue encantando.. Y linda Hamilton me sigue pareciendo una diosa :enamorado:. Esta claro que ahora se ve mucho falsete en los efectos especiales, era otra época... Aún así me sigue encantando. Respetó tu opinión pero no la comparto :complice:
De hecho creo que me la veré esta noche y en BR :cachondon:
Vssss

 

[davicico]

Resulta curioso la influencia que ha tenido esa peli en el cine comercial siendo la mierda que es como pelicula. Haceos un favor y no hagais como yo, que me la compre hace poco en Blu Ray con toda la ilusion y despues de verla, ojala y me hubiera estado quietecico y me hubiera quedado con el buen recuerdo que tenia. Esta claro que en su momento fue rompedora en el plano tecnico, pero vista con la perspectiva del tiempo y sin el efecto flipe de ver por primera vez un robot de metal liquido (me niego a decir polialeacion mimetica, lo siento) que ERA real, la peli es una memez. Como dijo alguien con mucho mas criterio que yo, T2 tiene la misma estructura que una pelicula porno, es decir, 4 o 5 escenas impactantes, y un monton de jilipolleces que las unen entre si. Nada de lo que aparece en la peli es minimamente original ni demasiado interesante como peli de ci-fi (salvo, volvemos a los apabullantes en su momento efectos especiales). Ni los personajes tienen mucho interes (a John Connor Jr quieres que lo mate el T-1000 a los 10 minutos y Sarah va tan forzada en su paranoia que sobreactua mogollon. De hecho parece que va pasada de anfetas buen parte de la peli), ni las relaciones entre hombre-maquina y la oposicion entre sentimientos-racinio que representan esta muy bien tratado y desde luego no es un tema que no hubieran tratado con bastante mas acierto en los 50 los escritores de ci-fi. Lo curioso es que la primera, siendo una peli de accion de bajo presupuesto le sacaba mucho mas partido a todo eso y suplia con creces la falta de pirotecnia con un guion con mucho mas sentido y tenia hasta chicha en los debates que proponia con los viajes temporales, como que Skynet manda al pasado al Terminator a eliminar al lider de la resistencia , provocando que viaje el padre que engendrara a ese mismo lider, convirtiendo a Skynet en culpable de sus propios problemas, lo que no dejaba de ser ironico. De eso no hay nada en la segunda. Solo palomitas para toda la familia condicionadas por que el Chuache obligo por contrato a escribir un guion en el que no hiciera de malo, no fuese a que le rebajasen el cache en sus pelis familiares. Lo dicho, si la flipasteis como yo hace 23 años, dejadla en ese rincon de los buenos recuerdos. La peli no ha aguantado el paso del tiempo. La moto al parecer si.

Con todo el respeto del mundo a tu persona, te digo que, al menos para mi, menuda gilopollez acabas de soltar macho, y tan a gusto de has quedao :cachondon:

Yo te digo que prefiero esa peli antes que la 3ª o la 4ª ya que en la 2ª al menos no se abusa de efectos especiales, hoy en dia para solventar culquier problema recurren a la animación 3D y el postprocesado de secuencias, antiguamente al menos se rompian la cabeza, lo de tirar el camión al canal, lo de la explosión del Cyberdine, el helicoptero volando a rás... aunque controladas pero son escenas reales!!!

Tu crees que eso lo iban a hacer hoy en dia? NI DE COÑA, hoy en dia cuanto más barato y bonito mejor, Terminator-2 con los medios de hoy en dia sería, para mi, una mierda, habría costado mucho menos hacerla eso desde luego... pero no sería lo mismo.

Yo quiero peliculas con métodos Old School, quiero especialistas, explosivos, vehiculos, etc... y no animación 3D.

Unas birras para enfriar los ánimos :contento:

 

[Petecander]

Con todo el respeto del mundo a tu persona, te digo que, al menos para mi, menuda gilopollez acabas de soltar macho, y tan a gusto de has quedao :cachondon:

Yo te digo que prefiero esa peli antes que la 3ª o la 4ª ya que en la 2ª al menos no se abusa de efectos especiales, hoy en dia para solventar culquier problema recurren a la animación 3D y el postprocesado de secuencias, antiguamente al menos se rompian la cabeza, lo de tirar el camión al canal, lo de la explosión del Cyberdine, el helicoptero volando a rás... aunque controladas pero son escenas reales!!!

Tu crees que eso lo iban a hacer hoy en dia? NI DE COÑA, hoy en dia cuanto más barato y bonito mejor, Terminator-2 con los medios de hoy en dia sería, para mi, una mierda, habría costado mucho menos hacerla eso desde luego... pero no sería lo mismo.

Yo quiero peliculas con métodos Old School, quiero especialistas, explosivos, vehiculos, etc... y no animación 3D.

Unas birras para enfriar los ánimos :contento:

No entiendo a que viene este comentario. Si me dices cuando hemos hablado de la tercera o la cuarta parte en la conversacion igual me hago una idea. De todas formas si te quedas mas tranquilo, te digo que T3 y T4 Salvation son muchisimo mas mierda que la 2. Eso habra poca gente que lo discuta. Lo cual no es obstaculo para que T2 siga siendo una pelicula bastante mala como pelicula. Si te das cuenta solo me hablas de efectos especiales y de tres escenas de la peli que son reseñables. Ahora vuelvete a verla y deja de lado la pirotecnia y ponte un poco critico con el resto del pegamento que tiene que dar cohesion a la peli (o sea, historia, personajes y las relaciones entre los mismos), la comparas con la primera y ves todo lo que se ha quedado en el camino para darle la calificacion PG-13 (a diferencia del Rated R que tenia la primera y que hubiera dejado las cifras de taquilla en la mitad) y convertirla en un entretenimiento ligero para toda la familia. Es asi de simple tio, si la miras con ojo critico se queda en una peli sin personalidad ninguna, diseñada al milimetro para llenar salas de cine gracias a un aspecto visual rompedor en su momento y nada mas. Cameron se prostituyo completamente con este producto (me niego a llamarlo pelicula), a cambio de un trillon de dolares, eso si, y no tuvo reparos en repetir formula con Titanic y Avatar. Una pena viniendo del tio que habia dirigido Terminator, Aliens y Abyss las tres seguidas. Si es que ni los Guns escribieron el tema de la peli. Lo compraron a golpe de talon por que los Guns eran los putos dioses en los USA pero ya esta. Es que ni siquiera la letra de la cancion tiene nada que ver con la peli. La pusieron por que molaba y ya esta.

 

[davicico]

No entiendo a que viene este comentario. Si me dices cuando hemos hablado de la tercera o la cuarta parte en la conversacion igual me hago una idea. De todas formas si te quedas mas tranquilo, te digo que T3 y T4 Salvation son muchisimo mas mierda que la 2. Eso habra poca gente que lo discuta. Lo cual no es obstaculo para que T2 siga siendo una pelicula bastante mala como pelicula. Si te das cuenta solo me hablas de efectos especiales y de tres escenas de la peli que son reseñables. Ahora vuelvete a verla y deja de lado la pirotecnia y ponte un poco critico con el resto del pegamento que tiene que dar cohesion a la peli (o sea, historia, personajes y las relaciones entre los mismos), la comparas con la primera y ves todo lo que se ha quedado en el camino para darle la calificacion PG-13 (a diferencia del Rated R que tenia la primera y que hubiera dejado las cifras de taquilla en la mitad) y convertirla en un entretenimiento ligero para toda la familia. Es asi de simple tio, si la miras con ojo critico se queda en una peli sin personalidad ninguna, diseñada al milimetro para llenar salas de cine gracias a un aspecto visual rompedor en su momento y nada mas. Cameron se prostituyo completamente con este producto (me niego a llamarlo pelicula), a cambio de un trillon de dolares, eso si, y no tuvo reparos en repetir formula con Titanic y Avatar. Una pena viniendo del tio que habia dirigido Terminator, Aliens y Abyss las tres seguidas. Si es que ni los Guns escribieron el tema de la peli. Lo compraron a golpe de talon por que los Guns eran los putos dioses en los USA pero ya esta. Es que ni siquiera la letra de la cancion tiene nada que ver con la peli. La pusieron por que molaba y ya esta.

A ver, creo que sigues cayendo en el mismo error y Marmota te lo ha indicado bien claro, pues yo tambien pienso lo mismo, es decir, estás afirmando tu opinión como una verdad y eso no puedes hacerlo ¿Acaso tu verdad es más auténtica que la mía? Pues oiga, NO :cachondon:

Sobre el asunto de la pelicula, te doy la razón en que pretendió ser la más taquillera, de hecho lo consiguió, pero ¿Acaso un productor de cine no pretende que su pelicula sea la más vista? Vamos, estamos hablando de los peces gordos de Hollywood, pues claro que está diseñada al milímetro para recaudar, pero si a la gente le gusta la película, coño, no veo donde está el problema.

Sobre el asunto del guión dejando de lado los espectáculos visuales... pues no se tu, pero a mi me parece un guión bien elaborado en comparación con la media de películas "americanadas" Made in the USA. Por esa regla de 3 supongo que "Regreso al Futuro" te dará arcadas que no podrás ni comer palomitas mientras la ves, porque si T2 te parece carente de cohesión, esta ni te cuento artiendose_de_risaartiendose_de_risaartiendose_de_risa

Además, por lo que dices, tambien podríamos criticar y desbaratar cientos de películas rompedoras de las décadas 70, 80 y 90, porque total, como dices se habrán quedado obsoletas y ya no merece la pena verlas, joer que pena, debo privarme de ese placer? :timido:

¿Que la vuelva a ver? Eso está hecho, la habré visto lo menos 40 o 50 veces, no exagero, hay pelis que me molan tanto que las veo regularmente, como si de un videojuego se tratase, habré salido rarito ¿que le voy a hacer?

 

[Petecander]

Que ya te he dicho que no pasa nada. A todo el mundo le gusta la mierda en mayor o menor medida y T2 es la clase de mierda que por alguna razon la gente se come a gusto, como un McDonalds. La unica diferencia entre tu y yo es que a mi este tipo de mierda en particular no me la trago. Me gustan mas otras. De todas formas y como hay gente que sabe escribir bien, cosa que yo nunca llegare a hacer, te copio un parrafo.

"Recuerden la premisa que Cameron establece para T2: que Skynet vuelve a usar su (al parecer no tan limitado) artefacto de viaje en el tiempo, ahora para mandar a un Terminator T-1000 de metal líquido mucho más avanzado hasta la ciudad de Los Ángeles durante los años noventa para matar en esta ocasión al John Connor de diez años (interpretado por el extremadamente molesto Edward Furlong (13), cuya voz no para de quebrarse púbermente y que salta a la vista que tiene más de diez años), y también que la intrépida resistencia humana se las ha apañado para capturar, someter y "reprogramar" a un viejo Terminator modelo Schwarzenegger -al parecer dándole a la palanquita del procesador que cambiar de EXTERMINAR a PROTEGER (14)- y se las ha apañado otra vez para conseguir acceso puntual a la tecnología de viaje en el tiempo (15) de Skynet y mandar al Terminator Schwarzenegger al pasado para proteger al joven J. C. de las maniobras infanticidas del T-1000 (16).

La premisa de Cameron es tan astuta desde un punto de vista financiero como funesta desde el punto de vista artístico: permite que la narración de Terminator 2 avance con torpeza por los raíles de toda clase de fórmulas del mercado de masas. Por ejemplo, no hay manera más rápida ni fácil de hacerse con el corazón del público que presentar a una criatura inocente en peligro, y por supuesto, proteger del peligro a una criatura inocente es la forma más genérica de Heroísmo que existe. La premisa de Cameron también permite que el centro emocional de T2 sea la historia de cómo el niño y el Terminator "se hacen amigos", lo cual a su vez permite introducir toda clase de recursos familiares y fiables. Así es como T2 nos ofrece exploraciones estereotipadas de cosas como los conflictos entre Emoción y Lógica (un territorio ya drenado hasta el agotamiento por Star Trek) y también entre el Humano y la Máquina (un terreno que ya ha sido transitado por todo el mundo, desde Perdidos en el espaciohasta Blade Runner y RoboCop), además de explotar la vieja fórmula de "alienígena o robot aprende sobre las costumbres y la psicología de mano de un humano sarcástico o bien precoz pero básicamente bondadoso, del que se acaba haciendo amigo" (véanse aquí Mi marciano favorito, E. T., El hombre de las estrellas, El hermano de otro planeta, Bigfoot y los Henderson, Alf y una lista casi infinita). De ahí que el 85 por ciento de T2 que no son las secuencias alucinantes de efectos digitales nos sometan a diálogos del tipo: "¿Porrr qué llorrras?", y "¡Mola! ¡Un Terminator para mí!" y "¿Por qué siempre tienes que ser tan poco guay?" y "¡Esto es un alucine!" y "¿Es que no te has enterado de que no puedes ir por ahí matando a gente?" y "Tranquila, mamá, ha venido para ayudarnos" y "No sé porrr qué llorrras, perrro yo no puedo haserrrlo"; además de ese final repugnante en el que Schwarzenegger le da a John un abrazo cyborgiano y luego se sumerge voluntariamente en acero fundido para proteger a la humanidad de su procesador de red neural, levantando ese pulgar a lo Fonzy mientras se hunde bajo la superficie,17 y los dos Connors se abrazan y sufren un gran dolor, y luego la pobre Linda Hamilton -cuyo papel en T2 requiere no solo que parezca que lleva años sin hacer nada que no sea usar aparatos de ejercicios aeróbicos, sino también que no pare de gruñir y enseñar los dientes y decir cosas del tipo: "¡No me toques los cojones!" y "¡Los hombres como tú no tienen ni idea de lo que es crear!" y fingir que está medio enloquecida de estrés paramilitar, todo lo cual lleva a Hamilton mucho más allá de sus capacidades interpretativas y resulta en algo que parece más bien una parodia de Faye Dunaway en Queridísima mamá- tiene que soltarnos en off al final esa sensiblería de "Afronto el futuro con esperanza, porque si un Terminator puede aprender el valor de la vida humana, tal vez nosotros también podamos".

Lo que quiero decir es que esta clase de soseces que te hacen llevarte las manos a la cabeza provocan que recaiga una importancia todavía mayor en los efectos digitales de T2, que a estas alturas ya tienen que ser lo bastante asombrosos como para distraernos del vacío formulario que ocupa el centro de la historia, lo cual a su vez comporta que haya que invertir todavía más dinero y atención del director en los efectos especiales de la película."

 

[marmota]

Que ya te he dicho que no pasa nada. A todo el mundo le gusta la mierda en mayor o menor medida y T2 es la clase de mierda que por alguna razon la gente se come a gusto...

Desde luego que lo tuyo no son las formas. Me gusta T2 y no, no me gusta la mierda. Te dejo en tu olimpo del buen gusto en el que tú y solo tú decides qué es válido y qué no lo es.

 

[steady]

"Sobre gustos no hay disgustos"... o no debiera haberlos...
Yo tengo una opinión sobre T2 que coincide en parte con Davicico y Marmota y en parte con Sharktopus. Soy un lector compulsivo de ciencia ficción desde hace mas de 30 años. Cuando llevas tanto tiempo leyendo sci-fi terminas por convertirte en una persona muy exigente con el trasfondo y la coherencia de las historias.
Al mismo tiempo, como apasionado del cine, mis gustos son de lo más variado y nunca desperdicio la ocasión de ver una película de las calificadas como "entretenimiento puro y duro". He visto muchas veces T2 y supongo que en el futuro seguiré viéndola. La disfruté en su momento y hoy me sigue entreteniendo. Lo cual no me impide ser consciente que, bajo mi punto de vista, la historia que hay detrás es bastante "sencillita". Pero claro, es que T2 es lo que es, nunca se me ocurriría comparar su guión con la maravillosa y compleja sociedad que Frank Herbert creó para su obra Dune y menos aún con la sci-fi "plausible" de Stephen Baxter (por poner solo dos ejemplos).
Por cierto, ¿cuando reponen T2? :cachondon::cachondon:

Birras

 

[marmota]

"Sobre gustos no hay disgustos"... o no debiera haberlos...

Así es Steady, el "disgusto" no viene por los gustos, sino por las formas. No puedes decir y repetir hasta la saciedad que el de enfrente "está comiendo mierda" utilizando el manido recurso de suavizar el asunto diciendo "ojo, que yo también como mierda de vez en cuando, pero no de la tuya" sin que alguien se sienta molesto.

¿No te gusta la película? perfecto. ¿Te cuesta mucho expresar tu opinión sin faltar? tienes un problema, básicamente de educación.

 

[Petecander]

Así es Steady, el "disgusto" no viene por los gustos, sino por las formas. No puedes decir y repetir hasta la saciedad que el de enfrente "está comiendo mierda" utilizando el manido recurso de suavizar el asunto diciendo "ojo, que yo también como mierda de vez en cuando, pero no de la tuya" sin que alguien se sienta molesto.

¿No te gusta la película? perfecto. ¿Te cuesta mucho expresar tu opinión sin faltar? tienes un problema, básicamente de educación.

Uy, por Dios. Si llego a saber que en un foro de Harley Riders no se podia usar la palabra "mierda" refiriendose a una peli hubiera moderado mi lenguaje y hubiera utilizado una expresion mas de su gusto. De todas formas, como veo que es usted de los que se la coge con papel de fumar, le matizare que la expresion "Todo el mundo come mierda" es equivalente en este contexto a "todo el mundo consume a conciencia productos de muy escasa calidad" (incluyendo un servidor) y no tiene nada que ver con la coprofagia como tal. En los cursos de comprension lectora explican bastante bien la importancia del contexto a la hora de interpretar un texto, pero como veo que carece usted de esa facultad y que es posible que haya herido su sensibilidad, le pido disculpas y en adelante utilizare solo palabras como "popó", "caspita" o "corcholis" y nada que pueda tener una calificacion por edades superior a "Para mayores de 7 años".

P.D. Hay que joderse...

 

[marmota]

Insisto, un problema de educación. No pierdo más tiempo contigo.

 

[Petecander]

Insisto, un problema de educación. No pierdo más tiempo contigo.

Va tio, no te cabrees. Yo es que pensaba que en este foro la gente ya tenia peletes en el pecho y en los huevos y que nadie se iba a asustar por usar un lenguaje de adultos, pero si llego a saber que te iba a resultar ofensivo, te aseguro que habria usado otra redaccion mas propia de "ForoSeñorasVictorianasTomandoElTe" que de "ForoHarley". Ademas es que con Homer en el avatar me habias despistado. Quiza deberias haberte puesto a Flanders como pista de por donde iban los tiros. Lo unico triste de todo esto es que en el parrafo de la discordia te habia copiado un texto de 40 lineas con una diseccion bastante fina de los defectos de T2 como la pieza de bolleria industrial que es, a ver que opinabas, y de todo eso lo unico que has sacado en claro es una frase sacada de contexto, asi que tengo que reconocer mi fracaso en intentar compartir algo de informacion y debatir sobre ella, que deberia ser la finalidad de un foro. Una pena.

 

[Ruedamillas]

Pues en mi opinion es una gran pelicula, ni mas ni menos. Que no es Casablanca esta claro (y eso que esta se produjo mas bien tipo Mc Donals sin animo alguno de perdurar en el tiempo y hay que ver donde llego....), pero yo mo me canso de verla cada vez que la echan.