INYECCION, ese gran tabu para muchos de nosotros

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Active Member
Queda Inaugurado este pantano
y como todo buen pantano que se precie.. hay cantidad de secretos ocultos en el.
Muchos de nosotros comenzamos con nuestra querida carburacion, la seguimos "deseando", y tambien seguimos sin entender de que va eso de la Inyeccion , vamos, que se nos pone los pelos de punta cuando nos hablan de electronica en una moto.
Lamentablemente ya no hay vuelta a tras, la inyeccion esta aqui y ha venido para quedarse,
muchos pensamos en quitar todo ese lio de cables, sensores y centralitas y volver "al pasado", pero lamentablemente eso en la mayoria de las veces es muy caro, y nos acojonamos meternos en berengenales de ese calibre y mas cuando llevamos bajo nuestros culos hierros que valen millones en muchos casos, aunque la mayoria son sentimentales...
Nunca se nos ocurriria cambiar los inyectores de nuestro coche, volver a los carburadores y los platinos.... ¿porque hemos de pensar que con harley eso no puede seguir igual???
este apartado nace con esa idea, comenzar a romper tabues, barreras y sacar el maximo provecho de nuestra inyeccion, en definitiva de nuestra moto
OJO, todas las harleys vienen como vienen, cualquier cambio que hagas, el 99% de las veces a mejor, sera BAJO TU RESPONSABILIDAD TOTAL
desde aqui no queremos decir que hagas o no hagas, quites o pongas o dejes de poner.
Las centralitas estan para lo que estan, asi que lo que aqui leas, digierelo con tranquilidad y expresa tus dudas
PIENSA QUE ALGUNOS O MUCHOS DE LOS CAMBIOS QUE PUEDAS HACER EN ESTE TEMA INVALIDARAN TU GARANTIA Y ESTARAS FUERA DE NORMATIVAS DE HOMOLOGACIONES DE EMISIONES ETC. si eres mayorcito para conducir, tambien eres mayoricito para saber donde te metes y sus consecuencias
asi que desde aqui, FOROHARLEY no se responsabiliza de nada.
saludos a todos
aprovechad este nuevo agujero :)
 

CROWLEY

Master Therion
Bueno, tu lo has dicho, un tabú es cuestíón de mentalidad, y los que poblamos la piel de toro parecemos especialistas en ir por detrás de los demás.
En USA hace mucho tiempo que la inyección y sus posibilidades es la preferencia de la gente que quiere una gran moto y prefiere mirar hacia adelante....

No siempre los cambios son ilegales! comentaba hoy Lucho el gran cambio que ha experimentado su moto; el filtro SE es legal con escapes de serie, las colas SE SP son legales por su equivalencia en emisiones a las de serie y por no rebasar los límites de ruidos. El remapeo Stage I también cumple la legalidad, y ninguno de estos cambios anula la garantía. ¿Porqué entonces no salen así a la calle? Buena pregunta....

A partir de ahí, lo que quieras y te atrevas.....
 

Tazman

Administrador
Bueno, llamadme lo que querais, me pillais en un momento un poco tierno, pero...¡¡¡OS QUIERO!!! :loveit:

Ya era hora de que empezaseis/mos a ver la parte buena de la inyección, los TC88 y TC96 tienen infinidad de posibilidades de upgrade, solo con "pagar" la "Harley Tax" las motos que montan esos motores suenan, responden y rulan muuucho mejor que como vienen de fábrica :wink:

La verdad es que la mía no cumple con la normativa de emisiones ni de acústica, me la he jugado un poco, pero por ahora me han parado 2 veces y ha sido para comentar lo chula que es mi moto :love: ¡¡Si es que los maricones de la capa verde tambien tienen su corazoncito!! :lol: :lol: :lol:

Seguiré este post con tooodo mi interés :up:
 

Chumango Lopez

Well-Known Member
Finalmente le he puesto los nuevos escapes a mi RoadKing del 2008, y como he recibido buenos datos de este foro me permito retribuir de alguna forma y mostrar algunas fotos del cambio y datos para los que quieran realizar esto en persona (que, por lo demás, no me tomo mas de una mañana, cervezas incluidas). De paso agradezco las opiniones consejos y datos de Crowley, Spanish Flyer y de los que también publicaron sobre este tema en otros hilos, cuando pase por allá la primera ronda es por mi cuenta :smile:

Bueno, primero la combinación: se trata de una RoadKing del 2008, a la cual le quiero poner unas colas (Slip-ons) Vance&Hines y un filtro de aire Screamin Eagle. Todo esto unido por una centralita FuelPak y unos inhibidores Dynojet (para que no se prendan las luces del tablero.

1.- Tal como me han indicado, empecé con el filtro de aire (nada, muy fácil, solo tienes que cuidar de no dar demasiado torque a los pernos de aspersión pues al ser huecos son mas débiles y corres el riesgo de cortarlos (ya me paso en otra moto), la llave de torque es útil en estos casos, y no olvidar el Loctite azul. Solo un detalle, al colocar el filtro noté que los pernos con hilo en la cabeza que reciben el filtro quedan mas profundos de lo que debiera y al apretar el filtro este se deforma levemente, no le di mucha importancia.



2.- Primera sorpresa: no encontré el enchufe que va al filtro de aire y donde debo poner el primer inhibidor, finalmente los encontré a ambos (filtro de aire y escape) bajo la tapa derecha de la Roadking:
ERROR: en la RoadKing 2008 fue eliminado el enchufe del filtro de aire, el que se ve la foto es el enchufe del ABS que traen algunos modelos y que por coincidencia es similar al antiguo enchufe del filtro de aire. Si se pone el inhabilitador desconecta el ABS. (mejor tarde que nunca)





3.- Sacar las colas, un poco duras pero nada que el WD40 no pueda solucionar.

4.- Buscar las famosas palomillas o mariposas, segunda sorpresa, solo tiene mariposa el escape derecho, pensé que ambos tenían. Bueno, da igual, para desconectar el cable que lo activa recomiendo primero soltarlo del soporte.



5.- No podía dar con la forma para fijar la mariposa, además que el resorte no de deja trabajar, finalmente me iluminé y puse una herramienta al interior del tubo para fijarla.



6.- Después de un intento inútil por taladrar y fijar eje contra el soporte intente armar una pieza que fijara la mariposa en posición horizontal, aquí la pueden ver, no es muy elegante pero no se ve y cumple su objetivo (si vas de fino la mandas a cromar). Es segura, utiliza el mismo agujero que alojaba el cable de activación.




7.- Finalmente poner las nuevas colas e instalar el Fuelpak según instrucciones.



Bueno, que mas decir, aparte que ahora suena (quizás me pasé un pelin con el volumen de estos Basic Slip-ons) la moto es otra moto, se siente un 20 o 30% mas de potencia, tiene una 5ª mas larga (¿??) y una 6ª eterna, no pude probarla a máxima en recta porque no he ido a algún lugar apropiado pero da los 170 km./hr sin dificultad y (bonus) ya no se calienta tanto como antes. Valio la pena. Ah, olvidaba un detalle, si quieres volver atras retiras el fuelpak y reinstalas las piezas originales y ... aqui no ha pasado nada :roll: .

Aquí esta con su nuevo “look”, gracias por la ayuda.

Un saludo

 

CROWLEY

Master Therion
Ahora yo añadiría Luz de avería-Códigos de error, ese gran tabú

El lunes se me encendió la luz de avería del Nissan, el Martes lo llevé al taller y en menos de una hora lo tenía arreglado.
Se había jodido el calentador del cilindro 3 (es Diesel). Por enchufarme la máquina de diagnóstico me clavaron 49€ + 20€ del calentador, con IVA y demás total 80€.

La reflexión es: Sin código de error ¿cuantas horas podía haber llevado localizar un fallo prácticamente indetectable?. Sin coche dos o tres dias fijo.
Y lo mas importante, no creo que derivase a algo peor, pero en otros casos seguro que se evitan averías mas gordas. Sin el chivato de avería ¿Como te enteras de que hay una chorrada antes de que sea algo peor?

Se admiten rapapolvos inquisidores :lol: :lol: :lol: :lol: :cool:
 

xevi

Well-Known Member
[quote user="CROWLEY" post="51280"]Ahora yo añadiría Luz de avería-Códigos de error, ese gran tabú

La reflexión es: Sin código de error ¿cuantas horas podía haber llevado localizar un fallo prácticamente indetectable?. Sin coche dos o tres dias fijo.

Se admiten rapapolvos inquisidores :lol: :lol: :lol: :lol: :cool:[/quote]


Ante tu invitación a rapapolvos y en concreto a tu avería creo que si falla un calentador debería notarse en los primeros pocos segundos mientras esté la culata sin temperatura y si no es así puedes ir tirando del motor sin consecuencias, los diesel de hace pocos años no llevaban diagnostico y tambien hacian medio millón de kms, y si fallaba al arrancar y con bastante humo blanco el mecánico comprueba por temperatura o con el tester cual bujía falla, trabajo de pocos minutos en ese caso concreto, por supuesto son preferible los medios actuales de diagnóstico ya que antes no habia tanta o casi nada de electrónica.
Ya está, no sé inquisicionar mas.
Saludos
 

JUMORLO

Well-Known Member
Saludos a todos y ronda de fresquitas. Después de un par de meses visitando el foro y viendo opiniones he llegado a la conclusió de hacerle a la moto lo siguiente:
. De primeras le cambié las colas de escape (por unas Crome Weeks)quería que mi harley sonase a harley, me salió por 300 euros.
. Ahora he pedido precio del kit de filtro de aire SE (29406-08) me piden 150 euros.
. Por el mapeo me piden 488 euros.
. Mano de obra 61 euros.
El mismo filtro consultado en LSHD1 sale por 83,30 euros (más gastos de envío y aduana si la hubiese), pero claro con el mapeo ya te tienen pillado.
Otra cosa en la entrada del conce hay un cartel en mayúsculas que dice " No se monta material suministrado por el cliente".
Por supuesto que cuando pase la garantía (sólo llevo dos meses con la burra) intentaré hacerle yo mismo lo básico, el foro me parece cojonudo para la gente pegada como yo. pero creo que ahora no queda otra que para esto que quiero hacer pasar por ellos. Comentarme si estoy en lo correcto o no.
También me han comentado en el taller que yo puedo en cierta medida pedir a la carta el mapeo cuando me lo vayan a hacer (más de aquí o menos de allá...etc) agradecería un poco de información en ese sentido.
Por cierto para moverme en la página de LSDH1 recomiendo un post de CROWLEY ( en un párrafo te describe como comprar paso a paso)
Gracias de antemano y si te has leído todo el tostón píllate otra birra...... :mrblue: :mrorange: :mrblue: :mrorange:
 

CROWLEY

Master Therion
En el conce, pagas el filtro al doble de precio o no te lo montan... y para montártelo les pagas el Race Tuner al doble de lo que cuesta.... cuando hace unos años te remapeaban sin obligarte a comprar un Race Tuner que seguramente nunca mas utilizarás.

Soy partidario de que hay que comprar el Race Tuner barato (USA) y para usarlo uno mismo. ( A ver si me explico, te meten una clavada por un cacharro para remapearte ellos la moto, cuando ellos ya tienen el cacharro para remapearte la moto).

Estoy seguro que que los que ya lo tienen (yo no lo tengo) te orientarán mejor en como hacer para poner el filtro y cargar el mapa correcto...


Lo del saqueo en el conce no tiene nombre. Yo que tu, si no me quedase otra alternativa que pasar por el aro, pienso que la mejora que le puede dar el filtro Stage1 a una TC96 no vale lo que te cobran.... me quedaba con el de stock tranquilamente.

Salu2ss
 

JUMORLO

Well-Known Member
Muchas gracias por el consejo, esperaré a ver si encuentro algo por el foro o alguno ve el mensaje y sabe como hacerlo.
Apúntate otra ronda de mi cuenta.
 

Stinky

Well-Known Member
Pues en breve,yo le quitaré la injeccion a mi Dyna 08 y le pondré un Mikuni de 42,un encendido especifico para pasar de inj a carburación,etc,ya os contaré,pero no sale muy caro.
 

OCOLLADO-GU

Well-Known Member
Al pasar de Inyección a Carburación, no es complejo, yo conozco casos en softail 2004-2005.
Pero tu moto cumplirá las normas de emisión de su homologación, luego te va a ser posible en caso de que un una ITV te la tiren para atrás ¿Vas a poder deshacer el cambio?. (te la homologan a la nueva configuración)

El tema de la Inyección estoy convencido de que debe ser bueno, todavía no lo sé, pero debe ser bueno.
Yo tengo una de carburación y una de inyección, estoy esperando si soy capaz de dejar la de Inyección bien, que me sienta contento de como va... Creo que la Inyección es una evolución propia y que a la larga deben ser ventajas..

La moto de carburación la tocas tu, ajustas más facilmente, pero el funcionamietno de una de Inyección debe ser más estable, y a la larga mejor, sin desajustes, sin estornudos en frio, etc..

Personalmente en lo que he visto el paso de una Inyección a Carburación, salvo preparaciones, transformaciones, etc... para el día día no es un avance..

Si uno quiere una Harley de carburación lo más sencillo es comprarla directamente...(en cierto modo también compras un derecho a contaminar...)
 

Tazman

Administrador
Jumorlo, yo estoy de acuerdo con Crowley en que me parece un abuso por parte del conce, ya he dicho mil veces que no entiendo porque ahora "obligan" a comprar el fuelpak o el race fueler o lo que sea. Cuando cambié el filtro y las colas, me cambiaron el mapa y puntoyseacabó :wink:

Con tu moto y su motor, tampoco creo que te merezca la pena cambiar el filtro, la mejora no se tan grande como en un TC88 y el preciooo... :roll: ...ten en cuenta que a mi solamente me cobraron el remapeo (90€) y la mano de obra, las colas y el filtro las compré an USA, osea que todo el cambio me salió por un precio irrisorio :mrorange:

Tienen el hardware y el software para hacerlo, pero te obligan a comprarlo, solo vale para una moto y es problable que no lo vuelvas a utilizar nunca, a no ser que te dediques a cambiar las colas todos los viernes :roll: ...Está claro que es por hacer negocio, si no no lo entiendo :neutral:

En mi opinión, la opción recomedable es poner una centralita ThunderMax con autotune, se que sale más cara, pero no tienes que dedicar tu tiempo a cargar diferentes configuraciones, ni a probar mapas para cambiar los parametros (eso es cosa de los mecánicos, yo no tengo niputaidea :oops: ) La instalas y ya puedes cambiar lo que te de la gana y las veces que quieras, sin necesidad de cambiar el mapa (ni de que te lo cambien en el conce :wink: )

Yo estoy encantao con los SEII y el filtro Stage I, no voy a necesitar cambiar al mapa, por el momento. Cuando toque ITV cambiaré las colas, pero solo para ese día, luego volveré a montar la SE, así que ni siquiera en ese momento remapearé.

Mi intención fútura (no se ni cuando) es aumentar la cilindrada a 95ci, cambiando también los arboles de levas po unos que amablemente me recomendará el tito Crowley (lo que diga la rubia :razz: ) no se si meteré engranajes (supongo que si :wink: ) pero en ese momento, trataré de convencer al conce de que me instale lo que yo les lleve (antes de comprarlo) porque será un gasto importante y prefiero ahorrarme la mitad y con eso comprar la TMax autotune...a ver si no se me rompe el cántaro... :roll: ...
 

johnymaracas

FH SUPPORTER
Sigo sin entender la manía que le tienen algunos a la inyección. Y eso de que la carburacion la puede tocar uno mismo pero la inyeccion no....juas....el race tuner te permite hacer miles de ajustes sobre la carburación de una moto de inyección y por supuesto se adapta al clima exterior. No hay que variar nada cuando hace frio o cuando hace calor porque ya lleva integrados mapas de autoajuste según el clima exterior. De hecho yo no he tocado mi mapa de inyección prácticamente desde que lo puse (el último) y tengo las bujías café con leche todo el año.

Este fin de semana pasado estuve con mis cuñados amantes de la carburación harley y tras probar mi moto y darse un par de vueltas me dijeron: "oye pues la moto va de lujo y no echo para nada de menos la carburación en la respuesta de acelerador, ni en el tacto ni en el sonido."

Yo quisiera saber realmente qué es lo que gusta de la carburación que no tiene la EFI...porque si es por el ralentí, a la EFI se la puede dejar en "potopo potopo" sin problemas. Por los consumos no será. Por los ajustes tampoco porque a la EFI no hay que tocarla mas que una vez hasta dejarla en su sitio. Una vez ahí ya no hace falta tocar nada. Por la respuesta al acelerador? Por el tacto mas rudo de las carburadas? Que alguien me lo aclare porque tengo claro que las harley enganchan, pero que sean carburadas o inyectadas aún no lo tengo muy claro.
 

peruco

Well-Known Member
yo no se hasta que punto es denunciable el echo de que no quieran montarte nada que no hayas comprado en el conce, me voy a enterar en consumo, de todas formas yo remapee el otro dia la moto en el conce y no compre ninguna de las piezas alli, me cobraron 45 eur con el iva, cosa que me parecio bastante economico viendo lo que cobran por ahi, un saludo.
 

Derbi

FH SUPPORTER
Yo la verdad es que tampoco entiendo esa mania de algunos mecanicos y propietarios de quitar el EFI,este verano me lleve la moto a la playa y me empezo a dar unos tirones en bajas de la leche,casualmente pasando Altea veo el un taller de nombre muy conocido en el ambiente custom y decido parar para ver si pueden echarle un vistazo ,lo primero que hacen es mirar las bujias salen mas blancas como la leche y me dicen que esta bajisima de gasolina y que eso es posiblemente el problema,unido a que la acababa de cambiar los escapes por unos Vance Hines justo dos dias antes de irme de vacas,la verdad que se portaron de lujo aun teniendo bastante curro intentaron hacer lo posible para mejorar el tema entre otras cosas cambiarle las bujias por otras más frias (por cierto que se les olvido apretarlas las prisas me di cuenta al llegar a Madrid),me dijeron que al ser EFI no podian hacer nada sin el SERT y me aconsejaron que la pasara a carburacion que iria mucho mejor yo la verdad que en mi opinion pienso que lo que te permite una centralita jamas lo va a poder hacer una carburaccion,lo unico que si es verdad que para tocar en ella hace falta algo más que un destornillador y eso limita mucho a los mecanicos,ahora que con los medios adecuados bajo mi punto de vista y mis pocos conocimientos te da un abanico de posibilidades infinito,yo en la V-Rod que tenia con el SERT le puse un mapa tocando cuatro cosillas y la lleve a un banco de potencia para que comprobaran todo y me dijeron que hiba perfecta,si hubiera sido carburaccion por lo menos yo solo no si se habria sido capaz de dejarla medio bien,por cierto lo de los tirones lo solucione en 10 minutos poniendole la centralita de Cobra que aunque no es lo mejor es lo que tenia mas a mano ni siquiera la e regulado y va perfecta cuando tenga otro SERT ya la hare mas cosillas
 

Emecé

Banned
Yo sí entiendo que los talleres lo recomienden. Te cobran por hacerlo, luego te cobran por tocarte la carburación cada vez que se te desajuste algo y no tienen que aprender como se hace para tocar la EFI, cosa que, además, la mayoría no tiene ni idea de como funciona.

Yo creo que no hay color. Se compra uno el SERT o el TTS y no vuelve a pisar el taller para cosas de carburación en la vida, no se desajusta, haces lo que te da la gana con la carburación y con el encendido, no necesitas herramientas de ningún tipo (eso sí, un PC sí que hace falta, uno como el que tiene cualquiera que postee en el foro), ... Lo dicho, no hay color.
 

CROWLEY

Master Therion
[quote user="johnymaracas" post="85498"]Sigo sin entender la manía que le tienen algunos a la inyección.
Curiosamente se introdujo (opcional) hace ya 15 años por exigencia de los dueños de las grandes ruteras, que querían ver mejorados sus consumos. Fué la mejora mas celebrada en años.

Y eso de que la carburacion la puede tocar uno mismo pero la inyeccion no....juas....
Con 13 años ya me movía entre la peña del motoclub Alcorcón con sus Guzzis Lemans, Benellis sei, Hondas CB, BMW R90... y ni Dios (NI DIOS) se atrevía a tocar carburata porque sabían sobradamente que la cagarían. A parte de mi cuñado y el monstruo de Carracedo, nadie era capaz de dejarlos finos. Se sobradamente que habrían sido felices afinando sus motos con un PC.

De hecho yo no he tocado mi mapa de inyección prácticamente desde que lo puse (el último) y tengo las bujías café con leche todo el año.
Y yo llevo mas de 3 años con el mapa, y va como un reloj desde el primer dia. Ahí va una foto de como están mis bujías (ambas exactas) después de 8.000 km


Este fin de semana pasado estuve con mis cuñados amantes de la carburación harley y tras probar mi moto y darse un par de vueltas me dijeron: "oye pues la moto va de lujo y no echo para nada de menos la carburación en la respuesta de acelerador, ni en el tacto ni en el sonido."
Yo estoy feliz con el aparente ralentí errático de mi Fathead inyectado, pero de una realmente fina y redonda mecánica :razz:
[/quote]
 

Tazman

Administrador
[quote user="CROWLEY" post="85543"][quote user="johnymaracas" post="85498"]Sigo sin entender la manía que le tienen algunos a la inyección.
Curiosamente se introdujo (opcional) hace ya 15 años por exigencia de los dueños de las grandes ruteras, que querían ver mejorados sus consumos. Fué la mejora mas celebrada en años.

Y eso de que la carburacion la puede tocar uno mismo pero la inyeccion no....juas....
Con 13 años ya me movía entre la peña del motoclub Alcorcón con sus Guzzis Lemans, Benellis sei, Hondas CB, BMW R90... y ni Dios (NI DIOS) se atrevía a tocar carburata porque sabían sobradamente que la cagarían. A parte de mi cuñado y el monstruo de Carracedo, nadie era capaz de dejarlos finos. Se sobradamente que habrían sido felices afinando sus motos con un PC.

De hecho yo no he tocado mi mapa de inyección prácticamente desde que lo puse (el último) y tengo las bujías café con leche todo el año.
Y yo llevo mas de 3 años con el mapa, y va como un reloj desde el primer dia. Ahí va una foto de como están mis bujías (ambas exactas) después de 8.000 km


Este fin de semana pasado estuve con mis cuñados amantes de la carburación harley y tras probar mi moto y darse un par de vueltas me dijeron: "oye pues la moto va de lujo y no echo para nada de menos la carburación en la respuesta de acelerador, ni en el tacto ni en el sonido."
Yo estoy feliz con el aparente ralentí errático de mi Fathead inyectado, pero de una realmente fina y redonda mecánica :razz:
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¡¡GUAPO!! :mrorange: ... :oops: ... :lol: :lol: :lol:
 
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