steady
Well-Known Member
Si, no están mal no... deberían ir en la sección MITINES, pero no existe...
Pagar por las carreteras
- Autor As de picas
- Fecha de inicio
Hombre, no es cuestión de mitines, esta es una cuestión que aunque tenga fondo político nos afecta a todos los que disfrutamos de la carretera sin importar que seamos de derechas o de izquierdas, y que si empiezan a cobrar a 0,10€/km nos joden la pasión por las motos o por cualquier otra cosa que lleve motor y matrícula. Si nosotros que somos los principales afectados no lo debatimos, a ver quien lo va a hacer.
Pues claro, porque no hay ningún motivo técnico para tomar esta medida, es únicamente una cuestión política que no nos beneficia en modo alguno. Si lo hacen no es por nuestra seguridad, o por evitar atascos, es únicamente porque la administración necesita un dinero que se ha gastado en otros menesteres y lo quiere sacar del bolsillo de los conductores.
Yo entiendo que en tiempo de crisis el gobierno no se ponga a gastar pasta en construir autopistas, nos tendremos que conformar con las que hay, que de momento nos valen perfectamente. Pero de ahí, a hacernos volver a pagar a través de otro impuesto lo que ya está pagado, va un abismo, y además sería completamente injusto. Esto es como si nos empezaran a cobrar por cada metro de acera que pisemos, y que quien no tenga recursos que se joda y que se quede sin salir de casa.
No sé para vosotros, pero para mí este es el atropello más grave que ha ocurrido nunca en nuestro país y que no ocurre en ningún otro, por eso no puedo dejarlo pasar.
Neotokio
Well-Known Member
Si nos ponemos así, el tema 1HD también es político, que está el Ministerio de Industria en el ajo.
steady
Well-Known Member
Pues claro, cualquier cosa que esté legislada o reglamentada tiene en origen en una norma aprobada por un Congreso y por unos partidos políticos. Siguiendo ese razonamiento, en el 90% de los hilos abiertos en este foro, deberíamos dedicarnos a pontificar sobre lo buenos que son los de un partido político y lo ignorantes que son los que han votado la opción contraria... Lo siento, pero creo que este foro no es el sitio para esto.
Neotokio
Well-Known Member
Bien, ¿donde ponemos el límite entonces a los comentarios? El otro día leía un hilo acerca de la posible obligatoriedad de llevar chaleco reflectante si vas en moto... ¿No podemos comentarlo porque viene desde una legislación aplicado por un partido político?... solo podríamos decir... pues me parece bien.... o me parece mal... y ya está... molaría el hilo 
artiendose_de_risa.
artiendose_de_risa.bicilindro
Well-Known Member
Hombre, un poco de pimienta personal es inevitable. Quien habla no suele poder evitar que se le vea el trasfondo.
Por volver un poco al hilo, lo que yo vengo oyendo hce años es que la red viaria española está, más o menos, completada y ahora se trata de mantener más que de ampliar.
Como muchos, recuerdo aquellas nacionales con curvas mortales y cero señalización.
También recuerdo la subida al puerto del Madero ( Soria ) por la carretera vieja, por la nueva y por la de ahora.
Y el tramo Zaragoza-Gallur, que hace veinte años era a 100 y ahora es a 80 con linea continua ( manda güebos )
Y los Monegros, ese monumento al encabronamiento, que hace veinte añitos que une Barcelona y Zaragoza con una bonita carretera de tercera regional que me hace preguntarme dónde cogno ha ido MI dinero?
Por volver un poco al hilo, lo que yo vengo oyendo hce años es que la red viaria española está, más o menos, completada y ahora se trata de mantener más que de ampliar.
Como muchos, recuerdo aquellas nacionales con curvas mortales y cero señalización.
También recuerdo la subida al puerto del Madero ( Soria ) por la carretera vieja, por la nueva y por la de ahora.
Y el tramo Zaragoza-Gallur, que hace veinte años era a 100 y ahora es a 80 con linea continua ( manda güebos )
Y los Monegros, ese monumento al encabronamiento, que hace veinte añitos que une Barcelona y Zaragoza con una bonita carretera de tercera regional que me hace preguntarme dónde cogno ha ido MI dinero?
steady
Well-Known Member
A ver neotokio, yo por mi parte no voy a seguir comentando el tema. No es mi intención crear ninguna polémica en el foro. Creo que el sentido de mis comentarios está muy claro. Sencillamente no me parece adecuado que en el foro, aprovechando que "el Pisuerga pasa por Valladolid", nos dediquemos a hacer "campañas políticas" (que es distinto de criticar a los políticos, que eso ya les va en el sueldo).Bien, ¿donde ponemos el límite entonces a los comentarios? El otro día leía un hilo acerca de la posible obligatoriedad de llevar chaleco reflectante si vas en moto... ¿No podemos comentarlo porque viene desde una legislación aplicado por un partido político?... solo podríamos decir... pues me parece bien.... o me parece mal... y ya está... molaría el hilo
Saludos, birras y a rodar que es fin de semana.:complice::complice:
Harleyelsucio
Well-Known Member
Tanto como red viaria completada...Por aquí todavía sufrimos zonas catastróficas y mal comunicadas como la carretera Algeciras-Vejer. Uno de los puntos con mas trafico en verano y accidentes durante todo el año. Llevamos esperando una autovía, cuyo proyecto está pero que de repente ha dejado de haber fondos que antes existían, que elimine la cantidad de puntos negros, atascos interminables de casi 15 km todos los días de verano, curvas con acantilados espeluznantes sin protección alguna y cruces e incorporaciones demenciales una de las cuales le ha costado la afición a las motos y algo mas a un compañero de fatigas. El origen y problema de todo es el mismo. NO HAY UN DURO y tienen que sacarlo de algún sitio. Es la pescadilla que se muerde la cola. No hay trabajo, no hay recaudación, no hay para pagar prestaciones sociales e inversiones. Así que tiran de lo mas facil....IMPUESTOS. Pero insisto en que eso pasa en toda casa de vecino, sea rojo, azul o amarillo.
Perdonadme pero no estoy de acuerdo. Aquí se pone a caldo al que saca la medida, lo mismo da que sea rojo o azul. Lo mismo pasó cuando el año pasado el PSOE sacó aquella ley de la ITV que no podiamos ni poner unas defensas o una pantalla sin pasar antes por caja. Se les dió por todos los lados, como tenía que ser, porque nos querían chulear la pasta descaradamente. Yo aquí los únicos bandos que veo son por un lado los políticos de turno que nos quieren sacar hasta los higadillos y por otro los contribuyentes que no podemos hacer nada por remediarlo, así que encima como para no poder quejarnos agusto. Vamos, que si pasado mañana se sacan otra ley de la manga que prohíba la tenencia de vehículos de dos ruedas, ¿qué hacemos? ¿Cerramos el foro?
jotajota
Well-Known Member
La izquierda ha gobernado desde 1978,con más de 4 mayorias absolutas.Ha arruinado al Pais dos veces.Gonzalez y Zapataero.No cuento a las juventudes Rubalcabianas.Han destrozado el Estado de bienestar,-Que nunca hemos disfrutado ni disfrutatremos-Han legalizado a todo cristo,hasta con un billete de metro.Han prometido el pleno empleo y como no nos merecemos un gobierno que mienta ,nos han metido a 6.000.000.de Españoles en el Paro.La Salgado nos ha mentido,era un 6% y resulta que el P.I.B. es de un 8.51%.OSCARJOTA,los que nos han gobernado durante treintaaños,ya le ha robado la cartera a tus nietos y a los mios,si algun dia los llego a tener.Particularmente no me gustan las dictaduras Marxistas-Leninistas,versión VISA ORO.Que ha conseguido la izquierda sindical.Robarle 1.000€ a cada trabajador que entra en un ERE.Espero tus noticias cuando terminen las elecciones en Andalucia y tiren de la manta.Creo que la Junta de Andalucia está en pleno proceso de destrucción de documentacion,al estilo Castilla la Mancha.Que lastima no ser un Sindicalista de la U.G.T. como el progresista este que cobra solo 181.000€ de Bankia.En Cataluña parece ser que la cencania con Andorra y Luxemburgo,es más del gusto de la ELITE,que aqui nos magnificamente gobierna.Y por cuestiones que supongo comprenderás no me extiendo mas,por aqui la demodesgracia es mucho más sútil de lo que podeis pensar.Enfín espermos que no roben el cepillo de los Huerfanos de la Guardia Civil.La Cruz Roja,Creo que incluso fueron pioneros en el robo del papel moneda del Estado.Del !!-M se sabe algo.Sufrio Zapatero algun atentado Terrorista.....El Ex Presidente Aznar si..............?.Es Moratinos el que ha dado a Gibraltar30.000 lineas de telefono al Peñón para que alimente las empresas de juego britis.Era una ministra Socialista la que queria cargarse las cepas de la RIBERA DE DUERO para hacer una carretera.Del Pera Navarro mejor no hblar o si......?.De la Ex-ministra chacon,que se dedica a destruir Arsenal de Municionamiento Estrategico del Ejercito.(En Inglaterra o EE.UU).Estaria en el TRULLO.Mandar a los Soldados que no repelan agresiones con armas.Mi intención es aprender de todo pero de motos y experiencias de todos los Foreros.Los cabreos de un Sr de Izquierdas o varios creo que sobran.Pero cada vez que lea una sobrada.Obsequiaré al personal con DADOS E TABLAS.Por si algún incauto se piensa que esta gente NO MIENTE.Creo no haber insultado a nadie y espero haber aclarado algo,la mentia que os han COLOCADO desde la Escuela esta banda de GOLFOS GASOLINEROS del FOMENTO.Feliz URDANGADA a todos y ya sabeis hay que quedar en las Gasolineras ,en Belice,Andorra,Lichichin,Gibraltar,Isla de Mhan.Los Holandeses creo que tienen algun paraisin cercano tambien.Los unicos pringaos somos los de siemprte.Vamos a por un kilo de azucar a Andorra y dos quesos.Y te registran pa ver cuantos cartones llevas-Hace 20 años era divertido-Y por ultimo OSCAR que me pongas a D.LL. como ejemplo,ese gran Catalan de Huesca que vive en Madrid,en el PALACE,o el RITZ.Y que le da por meterse con los Andaluces.Por que no le preguntas por el caso Casinos,Pallerols,Paláu.Espabilar Andaluces no seais el pito del Sereno de todas las T.V.Hechar del gobierno a toda esa banda de golfos y golfas.Perdon se me olvidaba el 3% de comisión.Espero que los hijos de chaves sepan invertir el dinero..........Dado por papa Chaves el SOCIALISTA a los nenes.Y sus ciudadanos a la vendimia o ocultando su acento aqui en cataluña y renegando de sus origenes ,idioma.Y pensar que úe un Andaluz quien descubrio América.No he conocido peor gente que LOS SOCIALISTAS.P.D. No soy de ningún partido,solo un liberal.Tónicas para todos:ya_claro:
toronoble2.0
Well-Known Member
Que alguien cierre este post please...
Lordjon
Well-Known Member
La verdad es que en este foro prefiero leer y opinar sobre temas relacionados con las motos y en concreto con las Harleys, pero siempre estare de acuerdo con lo que dice Oscarjota.
Saludos___y________Birras!!
Oscarjota
Well-Known Member
Pues eso, que por mucho que me engañen las mujeres, seguiré siendo hetero.
Si a alguien a quien también le han engañado las mujeres se quiere hacer gay, pues por mí perfecto, pero que luego no se queje si le duele el trasero.
Porque lo que sí está claro es que es que si los actuales dirigentes hacen leyes que ultraliberalizan el mercado laboral, la economía, la judicatura y todos los demás órdenes de la vida, no hacen más que lo que han dicho que iban a hacer (e incluso algo más, porque los impuestos no los iban a subir, y lo primero que han hecho ha sido subírselos a las clases medias-bajas).
Pero eso era lo esperado.
Si a alguien a quien también le han engañado las mujeres se quiere hacer gay, pues por mí perfecto, pero que luego no se queje si le duele el trasero.
Porque lo que sí está claro es que es que si los actuales dirigentes hacen leyes que ultraliberalizan el mercado laboral, la economía, la judicatura y todos los demás órdenes de la vida, no hacen más que lo que han dicho que iban a hacer (e incluso algo más, porque los impuestos no los iban a subir, y lo primero que han hecho ha sido subírselos a las clases medias-bajas).
Pero eso era lo esperado.
Oscarjota
Well-Known Member
Pero es que en el fondo, es lo mismo.
¿Quién debe pagar las carreteras? ¿Solo los que las usan? ¿A escote todos por igual, las uses directamente o no? ¿A escote "ponderado" según sus posibilidades? ¿A escote según el uso directo y a la vez ponderado según las posibilidades? Hay tantas opiniones como personas.
Ahora cambiemos la palabra "carreteras" por "sanidad" o por "educación" o por prácticamente lo que se quiera (jueces, bibliotecas, monumentos etc.). Y la discusión será la misma.
Porque en el fondo lo que subyace es una discusión filosófica sobre como se debe sufragar lo que es común.
Y ojo, que no estoy hablando de la praxis, es decir, si uno lo harán mejor que los otros, sino de algo que está antes de aquella.
¿Quién debe pagar las carreteras? ¿Solo los que las usan? ¿A escote todos por igual, las uses directamente o no? ¿A escote "ponderado" según sus posibilidades? ¿A escote según el uso directo y a la vez ponderado según las posibilidades? Hay tantas opiniones como personas.
Ahora cambiemos la palabra "carreteras" por "sanidad" o por "educación" o por prácticamente lo que se quiera (jueces, bibliotecas, monumentos etc.). Y la discusión será la misma.
Porque en el fondo lo que subyace es una discusión filosófica sobre como se debe sufragar lo que es común.
Y ojo, que no estoy hablando de la praxis, es decir, si uno lo harán mejor que los otros, sino de algo que está antes de aquella.
As de picas
Well-Known Member
La he liado parda:timido:
Harleyelsucio
Well-Known Member
:lengua_fuera:Y que lo digas:cachondon:artiendose_de_risa
artiendose_de_risaClaro, todo es políticamente discutible. Pero en cuanto a las carreteras en concreto, es una buena pregunta la que haces, si las deben pagar todos o sólo los que las usan. Yo creo que se deben pagar entre todos, porque todos las usamos directa o indirectamente. Los que mas circulamos por ellas es obvio que debemos pagarlas, pero quienes no circulan a menudo también, porque cuando bajan a comprar un bote de tomate frito a la tienda de la esquina este no habría llegado a la tienda si no fuera por que un camión ha transportado el botecito por las carreteras de media españa, y el precio no sería el mismo si el camión tarda un día circulando por autopistas que si tarda una semana por un camino de cabras. ¿Y si este que dice que no quiere pagar carreteras se pone enfermo y tiene que ir de urgencia al hospital? Si las carreteras las pago yo que las uso y no él, sería justo que en lugar de ir por carretera en ambulancia a urgencias, le tuvieran que transportar dos camilleros en parihuelas campo a través como en el oeste americano.
Si empezamos a cuestionar que las vías de comunicación son esenciales para el desarrollo del páis, también debemos cuestionar si la sanidad pública la tenemos que pagar todos o solo los enfermos, si los parques infantiles deberían costearlos sólo los contribuyentes con hijos, o si a los delincuentes habría que descontarles la partida correspondiente a seguridad ciudadana, etc. Además, aquí se escapa un dato importante, y es que a través de los impuestos indirectos también se pagan las carreteras. Yo por ejemplo me gasto todos los meses más de 200€ en gasolina, de los cuales más de 100 son impuestos que alguien que no usa su vehículo sencillamente no paga. ¿Todavía quieren que pague más, o es que los 1500 al año que pago de impuestos por el combustible alguien los destina a pagar otra cosa?