Yo no me compraría una harley nueva, para mi el sobrecoste respecto a otras marcas generalistas dejó de tener sentido en el momento que empezaron a producir en la India. Si hacen lo mismo que los demás en términos productivos se tendrán que valorar cómo los demás en términos de comparativa a la hora de decidir que moto comprar.
El rugido americano en vías de extinción
- Autor josemariasanz
- Fecha de inicio
UnGato
FH SUPPORTER
En USA, hay gente (mucha) que no necesita tres trabajos, un trabajador cualificado y en situación legal no necesita tres trabajos.
Claro que hay probres (el 9 %), pero no olvides que hay 323 millones de habitantes, y que el PIB por habitante es de 57.466,79 USD.
Ademas de que el nivel de pobreza se basa en valores por debajo de 23.050 USD anuales para una familia de cuatro miembros., o en 11.170 USD para un solo miembro. Además alguien que es considerado pobre "oficialmente" en algunos casos, gracias a lo que gana y a las ayudas federales y estatales puede llegar a vivir mucho mejor que algunos que aqui no estan considerados pobres (pero si están en un umbral bajo de ingresos), y ademas depende tambien de la forma de calculo de pobreza segun que administracion sea la que lo lleve a cabo.
Nadie ha dicho que USA sea jauja ni que aten los perros con longaniza. En España tambien hay "muchos" pobres, cada vez mas, me acuerdo hace 10 años mas o menos, ser mileurista era como una pequeña "putada/desgracia" por lo poco que representaba y ahora se ha vuelto la tónica casi habitual. En el año 90 yo ganaba aproximadamente unas 280.000 ptas. unos 1.700 euros de los de ahora, y ahora tienes como tónica habitual sueldos de 1.200 (200.000) y de incluso menos, 1.050,00 e incluso por debajo 950 euros, y no hablamos de chavales jovenes, hablamos de gente con responsabilidades familiares. Y ojo no solo han bajado cuantitativamente los salarios, sino que lo han hecho tambien de modo cualitativo por la perdida de poder adquisitivo.
Por ejemplo un Guardia Civil gana 1.400 euros, un funcionario de Grupo C1 gana 1.000 euros pelaos, y no hablemos de los sueldos en la privada, etc. y cuando tu hablas de pluriempleo en USA, estos son los perfiles económicos a los que tu te refieres.
Ahora bien, luego hay otras personas (como en USA o donde sea) que ganan mas dinero porque tienen un "buen" trabajo y son "obreros/técnicos" cualificados. No necesariamente personas con carrera o estudios superiores, simplemente profesionales, "obreros" cualificados, tengo algunos amigos en USA "obreros cualificados" que te quedarias alucinado con sus salarios y sus horas extras.
Estabamos hablando de lo que representa la compra de una Harley para un "useño" medio, y para un español medio, evidentemente hay ciertas personas que ni "useñas" ni españolas podrán nunca comprarse una HD, entre otras cosas porque por ejemplo para ellos poner la calefacción en invierno ya es un lujo que no pueden permitirse.
Y ojo, no soy un "ciego" defensor de los USA.
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Borges
Well-Known Member
Pues basicamente si que es propaganda socialista, la realidad es bien diferente, los que viven en la calle, los homeless, la gran mayoria son gente que no quieren trabajar en nada, drogadictos, con problemas mentales, etc, por que alli trabajo hay, lo que no abunda es gente que quiera trabajar, mucha gente quiere vivir de ayudas y subsidios, trafico de drogas, pandillas, etc. Mi cuñado estuvo trabajando hace un tiempo en Baltimore, lugar mayormente de gente negra y ahi la gente vive de todo tipo de subsidios y ayudas estatales, el se fue desde Phoenix para trabajar alli por que pagaban mucho, por que no hay mano de obra, estaba de jefe de una cuadrilla que todos los dias habian gente que no venian, por que a los que cobran subsidios la ley les obliga abuscar trabajo, trabajan unos dias y se dan el piro nada mas completar lo minimo para seguir con su ayuda.
Y eso de tres trabajos.., hay gente que trabaja 2 horas en un sitio, y 4 en otro, yo aqui tengo uno y hago mas horas. Yo te digo que mi hermana lleva solo dos años y llego alli con muy poco, en dos meses tenia su permiso de trabajo, nada mas tenerlo ya estaba trabajando, paga su alquiler, tiene su coche y hambre no pasa, si uno que llega de fuera puede trabajar y vivir, que no sobrevivir, por qué los demas que llevan 20, 30 años o toda la vida alli, no? Por que no quieren dar palo al agua.
Esta claro que usa no es la panacea, pero si vives mal es por que quieres o por que eres un yonki, un colgado o andas ilegal o algo asi.
burudi
Well-Known Member
bueno. de ahi a que los andaluces y otros muchos nacieron vagos no hay trecho y menos tramo aun a la supremacia de la depredadora raza blanca.
esto es europa, hay que estrujarse mucho mas la neurona antes de exponer algo tan simple,burdo,facil,elemental y maniqueista.
Pais usa en el que hasta la seg. social es negocio y esta supeditada a que tengas trabajo........o no y no precisamente voluntad de trabajar --en un sistema liberal capitalista tanto tienes tanto vales-- y eso se carga todos los principios de elemental humanidad que en europa - al menos sobre el papel- siguen vigentes.
Mi opinion, tambien tengo gente en usa.
siempre amigos,mi opinion.
esto es europa, hay que estrujarse mucho mas la neurona antes de exponer algo tan simple,burdo,facil,elemental y maniqueista.
Pais usa en el que hasta la seg. social es negocio y esta supeditada a que tengas trabajo........o no y no precisamente voluntad de trabajar --en un sistema liberal capitalista tanto tienes tanto vales-- y eso se carga todos los principios de elemental humanidad que en europa - al menos sobre el papel- siguen vigentes.
Mi opinion, tambien tengo gente en usa.
siempre amigos,mi opinion.
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UnGato
FH SUPPORTER
Respetando tu opinión, faltaría mas, creo que desde la primera linea es "demagogia pura", pero la primera especialmente, pasando por el resto de la falacia argumentativa que usas.
Pero en fin, esto de las opiniones es como el culo, que cada uno tiene el suyo.
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burudi
Well-Known Member
falacia? oculta sale en todos los telediarios detras de pretendidas sesudas razones de estado.
El muro, que tal ?
Expulsar del piso a familias por impago?
Desviar gente a clinicas privadas?
Financiar bancos en crisis con € que no vuelven al ppto publico?
Infimo ppto a investigacion en un pais europeo?
Que lo mejorcito emigre?
encarcelar a comicos y rato, rajoy, barcenas y cia como macarras ante el juez?
impuesto al sol en españa?
Privatizando el agua?
puertas giratorias?
no querer dar el gran paso de mantener las pensiones asumiendo la diferencia los pptos del estado?
No asumir el gasto de una persona (y una familia?) despues de consumido paro y prestaciones y si sutilmente proclamar en prensa afin que hay mucha gente que vive pm del paro?
Empresas españolas tributando en irlanda (3%?, no estoy seguro ahora) y españolitos en nomina un 18-20% ?
falacias..........of course.
y no quiero profundizar en politica.
El muro, que tal ?
Expulsar del piso a familias por impago?
Desviar gente a clinicas privadas?
Financiar bancos en crisis con € que no vuelven al ppto publico?
Infimo ppto a investigacion en un pais europeo?
Que lo mejorcito emigre?
encarcelar a comicos y rato, rajoy, barcenas y cia como macarras ante el juez?
impuesto al sol en españa?
Privatizando el agua?
puertas giratorias?
no querer dar el gran paso de mantener las pensiones asumiendo la diferencia los pptos del estado?
No asumir el gasto de una persona (y una familia?) despues de consumido paro y prestaciones y si sutilmente proclamar en prensa afin que hay mucha gente que vive pm del paro?
Empresas españolas tributando en irlanda (3%?, no estoy seguro ahora) y españolitos en nomina un 18-20% ?
falacias..........of course.
y no quiero profundizar en politica.
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UnGato
FH SUPPORTER
Aunque tengo respuesta para todas, y para algunas mas, tienes razón en una sola, y es que no voy a profundizar en política, pero solamente porque ni este foro ni este hilo van de eso.
Raposu
Well-Known Member
Partiendo de la base que toda la clase política, aquí y en USA, da igual del signo que sean, son unos hijos de la gran p... Y cambiando al tema del hilo, todas las empresas, nacen, crecen... y mueren. Unas más tarde que otras pero todas acaban muriendo (excepto la que lleva 2000 años y hasta esa va perdiendo poder poco a poco). Así que tarde o temprano HD morirá, sólo espero estar vivo para verlo :lengua_fuera:
Perdona, con el nivel de absurdidad de tus argumentos, clasistas y fascistas disculpa que ha partir de ahora te ignore.
Un saludo.
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El sueldo anual para tener las necesidades cubiertas incluida la asistencia sanitaria es de un mínimo de 150.000 dólares. El sueldo anual de la clase media es de 50.000 dólares.
Borges
Well-Known Member
Podemonger, deberías buscar y leer el significado de la palabra fascista, que en estos tiempos esta tan muy de moda para catalogar a los que no piensan igual que tu mentalidad comunista.
Hare lo propio contigo, un saludo.
burudi
Well-Known Member
vivimos en sociedad, somos parte de ella y se impone el pensar todos para todos.
Educar, la asignatura muy interesadamente pendiente en siglos.
Porque? para asegurar el desigual reparto de la riqueza.
Me pasma que en el SXXI se expongan estos razonamientos sociales excluyentes con esa rotundidad.
Evidentemente nos une una moto.............pero hay mas, mucho mas.
Pero salgo con todos, afortunadamente el enfrentamiento es dialectico y hasta ahi.
Y con los años muchos cambian.......otros no.
Por cierto, el comunismo es algo muuuuuucho mas complejo y requiere mucha lectura y debate para su comprension.
Un hormiguero es comunismo.
Catalogar asi a quien se preocupa por lo social demuestra estar perdido a nivel de conceptos.
Espero que de estos debates salga la conclusion de que no somos enemigos sino diferentes.
Nunca vere la solucion en hacer limpieza del contrario.
De ser asi desembocariamos en una secta de poseidos por su verdad como fue la españa de posguerra ò la rusia de stalin.
Educar, la asignatura muy interesadamente pendiente en siglos.
Porque? para asegurar el desigual reparto de la riqueza.
Me pasma que en el SXXI se expongan estos razonamientos sociales excluyentes con esa rotundidad.
Evidentemente nos une una moto.............pero hay mas, mucho mas.
Pero salgo con todos, afortunadamente el enfrentamiento es dialectico y hasta ahi.
Y con los años muchos cambian.......otros no.
Por cierto, el comunismo es algo muuuuuucho mas complejo y requiere mucha lectura y debate para su comprension.
Un hormiguero es comunismo.
Catalogar asi a quien se preocupa por lo social demuestra estar perdido a nivel de conceptos.
Espero que de estos debates salga la conclusion de que no somos enemigos sino diferentes.
Nunca vere la solucion en hacer limpieza del contrario.
De ser asi desembocariamos en una secta de poseidos por su verdad como fue la españa de posguerra ò la rusia de stalin.
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josemariasanz
Well-Known Member
Bueno, amigos. Mi idea era compartir una simple opinión, la mía. Opiniones hay tantas como culos, que cada uno tiene el suyo. No tenía intención de provocar enfrentamientos ni nada parecido. Además, en el Foro, solo tenemos palabras y algún emoticono, por lo que nos perdemos gran parte de la carga no verbal, emocional, de los comentarios que podamos expresar y que, a menudo, tienen más significado que las propias palabras. Por eso escribo como escribo, procurando no dejar lugar a dobleces ni malentendidos, cosa que no consigo siempre. En Whatsapp pasa igual...
Pienso una cosa: si a todos nos gustan las motos juguemos a eso: a motos. Por supuesto que todos somos libres de opinar y de decir lo que queramos dentro del orden que establece la administración del Foro. Cada uno es dueño de lo que dice y señor de lo que calla, como dijo uno de esos que dicen cosas.
Así que, dicho esto, permítanme que insista: Harley-Davidson se va a morir y es posible que algunos lo veamos. Nos quedaríamos, en ese caso, con unas motos fantásticamente preciosas, molonas y absurdas en un mundo que mira a la ecología, a la eficiencia, al plástico y a la rapidez de lo inmediato.
Yo, por mi parte, pienso permanecer sobre el hermoso ruido de la Cabezota hasta que me estrelle o me la roben, o la cambie por una más gorda
complice y, a la vez, no pienso quitar los dos pies del nuevo y apasionante siglo que se nos está revelando.
Saludos y cervezas, amigos!
Pienso una cosa: si a todos nos gustan las motos juguemos a eso: a motos. Por supuesto que todos somos libres de opinar y de decir lo que queramos dentro del orden que establece la administración del Foro. Cada uno es dueño de lo que dice y señor de lo que calla, como dijo uno de esos que dicen cosas.
Así que, dicho esto, permítanme que insista: Harley-Davidson se va a morir y es posible que algunos lo veamos. Nos quedaríamos, en ese caso, con unas motos fantásticamente preciosas, molonas y absurdas en un mundo que mira a la ecología, a la eficiencia, al plástico y a la rapidez de lo inmediato.
Yo, por mi parte, pienso permanecer sobre el hermoso ruido de la Cabezota hasta que me estrelle o me la roben, o la cambie por una más gorda
complice y, a la vez, no pienso quitar los dos pies del nuevo y apasionante siglo que se nos está revelando.Saludos y cervezas, amigos!
Cuantas cosas se han dicho lo de la Moco dependerá del presidente de turno las ayudas o no , pero no olvidemos que para los yanquis es como un símbolo como su bandera y ellos no pastelean con su bandera y su águila y sus símbolos por lo que no creo que desaparezca , alguien a dicho que es como una forma de vida de inconformismo pues eso ,la gente joven , pues como a todos les gusta dar al puño pero los años pasan y tu forma de vivir y pensar cambia buscas otras cosas otras motivaciones , que no es bonito tener que apretar un tornillo aquí otro allí ,que si el ruido cambia de hoy para mañana , eso es una HD no las aburridas japonesas y que me decís de admirar el paisaje sin prisas , no vale todo esto todo el dinero del mundo , otro tema son los precios caros , pero por culpa del importador que quiere ganar demasiado eso sin contar con el impuesto de circulación 28% un robo , pero así y todo yo seguiré cambiando cosas para pasar la itv y apretando tornillos , pero nadie me quitará el bonito sonido y lo que disfruto de mi moto .
Lobezno
FH SUPPORTER
los iconos también se pueden ir al garete (tienes marcas legendarias de coches americanos como ejemplo), y/o bajarse los pantalones. Pero creo que tienes razón en que HD, como buena multinacional fabricadinero que es hoy en día sobrevivirá, y si hace falta fabricará electrodomésticos con el bar and shield dibujado para perpetuarse.
Matadragones
Well-Known Member
Sere el tonto que no sabe que es eso de Moco